Jump to content

    

Что скажут перцы по ОУ

И назначение С2 пока тоже неясно

Ну это , по моему , элементарно: создает 100% ООС по постоянке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И назначение С2 пока тоже неясно
Следящая обратная связь по переменному сигналу между выходом и цепью смещения входа.

Очень сильно увеличивает входной импеданс: входное сопротивление увеличивается, входная емкость уменьшается.

Для понимания можно погуглить картинки по фразе "следящая обратная связь".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - негусто..

У OPA1612 - 1nV

Правда OPA1612 1.7 pA/√Hz - негусто

У OPA129 0.1fA/√Hz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - негусто..

У OPA1612 - 1nV

Во-первых, это на СЧ. На "долях герца", о которых вы упоминали, будет доминировать фликкер-шум. Посмотрите график шума ОУ - начиная от какой-то частоты линия спектральной плотности U_шума начинает подниматься вверх к НЧ-ИНЧ, т.е. чем меньше частота, тем больше шум. Это и есть проявление фликкер-шума. Но и это не основной фактор, определяющий С/Ш. Повторю, ток шума - вот на что надо обращать внимание. Посчитайте импеданс своего датчика на "долях герца". Умножьте на ток шума. Там будет идти речь о сотнях nV/√Hz, если не больше. Поэтому и надо применять приборы с крайне малым током затвора, такие, как OPA129 или подходящие дискретные ПТ, как сделано в сабже. Примерно то же самое вам написал и коллега one_eight_seven
Это усилитель заряда. Надо смотреть токовый шум.

 

Пост. напряжение на выходе ОУ +5,5 В - а почему оно такое ?

Напряжение смещения, приходящее на R2 = 5,5 B; напр. отпирания диодов на BFR31 порядка 0,5 В; напряжение отсечки T3 - тоже порядка 0.5 В.

"напряжение отпирания 0,5 В" - это при каком токе? Посмотрите ВАХ-и диодов. При токе пА или даже долях пА, как в сабже, падение будет совсем маленьким. Режим дифкаскада вполне нормальный.

 

И назначение С2 пока тоже неясно
Следящая обратная связь по переменному сигналу между выходом и цепью смещения входа.

Очень сильно увеличивает входной импеданс: входное сопротивление увеличивается, входная емкость уменьшается.

Да, именно так, я тоже писал об этом в https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1537293 версия №2 (для случая "если схема снята верно").
Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Поэтому и надо применять приборы с крайне малым током затвора, такие, как OPA129 или подходящие дискретные ПТ, как сделано в сабже. ...

 

К сожалению, "или" получается несколько другое.

У ОУ будет вылезать одно из двух: шум по напряжению или шум по току.

Поэтому берут ОУ с малыми шумами по напряжению, и делают входные каскады на дискретных ПТ.

 

Так что, схемы, аналогичные сабжу, используют уже достаточно давно, и альтернатив пока нет.

Зачастую, используют монолитные двойки, если нужен именно дифф. вход.

 

Вот пара примеров:

1

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Померять пост. напряжение на затворе Т3 нереально - там большие ГОмы, остаётся только предполагать.

То, что по пост. току там всё в порядке говорит факт, что перегруз наступает симметрично. Не нашедши BF861А впаял в макетик J201 - работало.

Про BF861 пишут сняты с пр-ва, поставил два найденных 862-х - всё покривилось по пост. току : напряжения на входах упали до 6.2 В и проходят только верхушки синуса - похоже надо менять смещение 5.5 В.

 

Почитал по следящей ОС - там преимущественно всё расписано для транзисторных схем. Ближайшее, что нашёл на ОУ , если это из той оперы :

 

4-68.gif

 

Анализировать что-то на долях Гц - это видимо актуально для сейсмологии и контроля за цунами B)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот пара примеров:

1

2

Первый пример вообще не в тему - это преамп для микрофонов с их обычными импедансами 150 - 250 Ом, редко до 600 Ом. Сделана она не ради большого С/Ш (биполярные транзисторы на входе будут лучше где-то на 6дБ при прочих равных), а для получения некоего "ПТ-звука" - хай-эндные заморочки, одним словом. Кроме того, пара 2SK389 - чемпион по шумам в диапазоне Z примерно 1...100 кОм. Но посмотрите линию их шума - начиная со 100 кОм она начинает неуклонно ползти вверх, и эта прекрасная во всём остальном пара полностью сливает по шумам обычным ПТ, вроде их же 2SK30, 118, 184. А в сабже, ведь, речь идёт где-то о десятках-сотнях МОм. В таких схемах надо применять ПТ для Impedance Converter, Condenser Microphone Applications, High Impedance Signal Sources, ECM или что-то в этом роде.

А LSK489 - это, конечно, круто, но малодоступно и дороговато.

У ОУ будет вылезать одно из двух: шум по напряжению или шум по току.

Поэтому берут ОУ с малыми шумами по напряжению, и делают входные каскады на дискретных ПТ.

Так что, схемы, аналогичные сабжу, используют уже достаточно давно, и альтернатив пока нет.

Да прекрасно делаются зарядочувствительные схемы только на ОУ. Вы все (почти все) почему-то зациклились на напряж. шумов. Смоделируйте в симуляторе схему, работающую от ёмкостного датчика. Вы увидете, что там эти "большие" 15 нВ/к_Гц OPA129-го будут вообще незаметны на фоне значительно бОльшего шума.

 

=======

Через пару часов:

Анализировать что-то на долях Гц - это видимо актуально для сейсмологии и контроля за цунами
Ну, не я же первым написал про "доли Гц". Если так, то надо обращать пристальное внимание и на плотность ш. напряжения. И не мешало бы ограничить полосу снизу, иначе на фоне полезного сигнала будет проявляться сильный фликкер (колебания уровня, "кипение" и т.п.) - импеданс-то датчтка растёт, как раз, с понижением частоты. А какие, кстати, типичные уровни с вашего датчика, может, в этом случае и не так важна борьба за малые шумы?

Почитал по следящей ОС - там преимущественно всё расписано для транзисторных схем. Ближайшее, что нашёл на ОУ...
А какая разница, ОУ или не-ОУ? Смысл в том, чтобы обеспечить одинаковый сигнал на обоих выводах того элемента, импеданс которого вы собираетесь виртуально увеличить. В данном случае, на ПТ-диодах с одной стороны приложен вх. сигнал, с другой - практически тот же самый входной, только буферизированый (ОУ-повторитель). В этом случае ток практически не течёт, что и есть признак бесконечно большого сопротивления.
Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

"..Ну, не я же писал про "доли Гц".." - я не писал, что они мне нужны, просто обсуждаемая схема тянет с долей Гц. То, что меня интересует лежит преимущественно в области звуковых частот. А вот обрезать ИНЧ, скажем с 20 Гц, прямо на входе - например ёмкостью входных конденсаторов - нельзя.

Ну хорошо, диоды на Т1 и Т2 в режиме нА и падает на них мизер : можете предположить - сколько вольт на затворе Т3 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну хорошо, диоды на Т1 и Т2 в режиме нА и падает на них мизер : можете предположить - сколько вольт на затворе Т3 ?
Это зависит от величины обратного тока затвора ПТ дифкаскада. Для соответствующего ПТ где-то 5,5 В и будет, ну, может немного больше. Можете сделать так: на затвор Т3 подайте регулируемое напряжение смещения (V_reg) через низкоомный резистор, скажем, 1 кОм (ПТ-диоды выпаяйте). Подберите это напряжение таким, чтобы напряжение на истоках было тем же самым, что и в случае с высокоомными цепями смещения. Напряжение на затворе рабочей схемы = V_reg.

Я только не пойму, зачем вам это надо знать практически?

 

Кстати, если ПТ дифкаскада имеют небольшой разброс, то V_затвор(T3)=V_затвор(T4)

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites
... можете предположить - сколько вольт на затворе Т3 ?
Столько же, сколько и на затворе Т4. При условии что Т3 и Т4 близки по параметрам. В этом случае токи стоков Т3 и Т4 будут равны и схема в целом будет находиться в равновесии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В производстве при машинной набивке плат никто не станет подбирать пары транзисторов. Разброс по отсечке у этих полевиков очень большой, остаётся надеяться, что схема не очень критична. На плате делитель напряжения смещения - постоянные резисторы, нет триммера, значит укладываются и так.

 

Интересно - имеет какое-либо влияние на шумы качество диэлектрика вх. конденсаторов ? Обратил внимание, что они из белой керамики, возможно ВЧ керамика. Тёмная керамика обычно на дешёвых кандюках. Но всё-таки они не плёночные, хотя места на плате навалом.

 

Странно, что многие из применяемых в подобных преампах ПТ позиционируются, как устаревшие - в том числе и "супер-пупер" LSK489

Edited by Astor

Share this post


Link to post
Share on other sites

цвет керамики никак не определяет ее высокочастотность. это из ряда френологии. вот у мураты(бывш панасоник) она бывает желтая, бывает серая в разных сериях и классах термостабильности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В производстве при машинной набивке плат никто не станет подбирать пары транзисторов. Разброс по отсечке у этих полевиков очень большой, остаётся надеяться, что схема не очень критична. На плате делитель напряжения смещения - постоянные резисторы, нет триммера, значит укладываются и так.
Вы неправильно поняли, про ПТ с малым разбросом мы с Jurenja писали в том ключе, что с ними проще понять, какое напряжение на затворе Т3, а не в том смысле, что, мол, "надо подбирать". Конечно, подбирать незачем, т.к. Кус=1, а значит даже при большом разбросе на выходе будет не ровно 1/2 питания, а, скажем, несколько десятков мВ туда-сюда, что совершенно фиолетово. Между прочим, в одной партии (в одной ленте) разброс по Vgsoff и Idss очень небольшой, обычно он укладывается в 3-5%; может, мне просто везло. Вы, кстати, так и не ответили, зачем вам надо мерить это напряжение на затворе.

Интересно - имеет какое-либо влияние на шумы качество диэлектрика вх. конденсаторов ?
В конденсаторныж микрофонах применяют фторопластовые и полистирольные конденсаторы. Т.е. в таких цепях важна крайне малая утечка. В советских миках иногда ставили и керамику, а какие именно типы, не помню. А ещё в подобных приборах существуют особые требования к монтажу высокоомных цепей - вариации на тему навесного монтажа - стойки с фторопластовыми изоляторами, пайка просто в воздухе и т.п. Всё это хорошо описано в старых книгах про электрометрические усилители.
Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

".. не ответили, зачем вам надо мерить это напряжение на затворе..." когда всё работает, то в общем-то и незачем, а вот когда всё вроде верно спаяно, а оно не работает - вот и возникает желание померять даже там, где нельзя.

 

В этом преампе и в подобных не приходилось видеть "воздушного" монтажа или на турретах (преамп не сказать, что из дешёвых - под 2 килобакса) - стеклотекстолит, может и не из дешёвых, но не керамика и т.д. В прошлые времена возможно не было высококачественных материалов для плат - вот и извращались. И конденсаторы попадались только керамические.

 

"..в одной партии (в одной ленте) разброс по Vgsoff и Idss очень небольшой, обычно он укладывается в 3-5%.." - не нормируется, остаётся надеяться.

Вот впаял 2 штуки 862 из одной партии, а а оно и не заработало .. Хотя предел разбросов по отсечке с 861А перекрываются.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
"..в одной партии (в одной ленте) разброс по Vgsoff и Idss очень небольшой, обычно он укладывается в 3-5%.." - не нормируется, остаётся надеяться.

Вот впаял 2 штуки 862 из одной партии, а а оно и не заработало .. Хотя предел разбросов по отсечке с 861А перекрываются.

Не вижу никакой связи с цитатой из моего поста про разброс с вашим ответом, что, мол, не заработало, хоть и из одной партии. BF862 имеет на порядок больший ток (утечки) затвора, это и могло стать причиной, т.к. цепи затвора ГОм-ные. И вообще, разброс параметорв в такой схеме не играет никакой роли, это же не УПТ, да и Кус=1.

 

В этом преампе и в подобных не приходилось видеть "воздушного" монтажа или на турретах (преамп не сказать, что из дешёвых - под 2 килобакса) - стеклотекстолит, может и не из дешёвых, но не керамика и т.д. В прошлые времена возможно не было высококачественных материалов для плат - вот и извращались. И конденсаторы попадались только керамические.
Видимо, в микрофонах требования выше, поэтому и сейчас делают, как я написал. Любая грязь, влага и т.п., которые так любят накапливаться в/на стеклотекстолите, проявляются как шорохи, кипение, прострелы и т.п. И ни разу не встречал керамических конденсаторов в буржуйских микрофонах, даже в самых дешёвых. А схемы относительно дешёвых миков делают целиком на пп, есть такое дело.
Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this