Jump to content

    
Sign in to follow this  
patron

Что скажут перцы по ОУ

Recommended Posts

18.09.2020 в 11:25, patron сказал:

 

Вот, что получилось. Разница в шуме на СЧ (3 кГц) 100 кОм /10 кОм должна быть корень из 10, т.е. 3,16 раз (10 дБ) - так оно и есть. Можно считать, что мы имеем достаточно точный "опорный уровень шума".

Разница в шуме к.з. входа /10 кОм составляет примерно 9 дБ, т.е. 2,8 раза. Т.к. 10 кОм шумит 12,7 нВ/^Гц, то получается, что шум только усилителя (входного JFET-а) = 12,7/2,8 = 4,5нВ/^Гц. Не чемпионское значение, но вполне неплохое, средненькое. Сравните это значение с даташитными данными вашего ПТ, большая разница?  Помните, что Кус вашего преампа должен быть достаточным для того, чтобы полностью перекрыть шум преампа рекордера. Если это не так, то... дальше ясно.

Хорошая проверка: попробуйте поставить 2SK117, 170, 209 и т.п. - нижняя линия шума (к.з) должна отстоять минимум на 20 дб ниже, чем для 10 кОм-ного шунта. (Уровень шума этих ПТ эквивалентен шуму 60...100 Ом-ного резистора, что в корень_из_100 = в 10 раз = на 20 дБ ниже, чем для случая 10 кОм на входе).

 

Линии шума  для 1,5 мкФ и 4,7 нФ в области макс. чувствительности уха практически сливаются, что говорит о бессмысленности увеличения сопротивления входного ГОм-ного резистора, но это, кажется, вы сами уже пробовали и убедились в этом.

972541416_PiezoPreamptest.thumb.png.d14982123550ab1ff9c2c70f57776120.png

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за разъяснения. Я так понял, что практически всё соответствует теории.

Тут вот у меня несколько вопросов по Спектре. 

Я могу проигрывать wav-файлы, записанные на железном рекордере и получать относительные характеристики для разных условий по входу и режимов работы, но хотелось бы иметь ещё и абсолютные значения с/ш для разных вариантов - т.е нужно как-то откалибрироваться. В проге есть встроенный генератор НЧ и есть выбор его параметров. Если я включаю этот генератор, скажем на 1 кГц и ставлю амплитуду 0 дБ, то я слышу в динамиках монитора этот тон, но не получается записать его в Спектре - на записи виден только шум звуковой карты и на графике нет даже минимального следа от частоты 1 кГц. У меня Win 10 Home. Я пробовал в настройках звука во вкладке "Record" активировать по очереди все 4 из списка опознанных источников звука - всё равно сигнал генератора Spectr-ы на её вход не подаётся и сигнал с мкрофонных входов тоже, хотя и в Скайпе и в Ватсапе микрофонные входы работают. Кстати - пробовал включать на компе другой самостоятельный софтовый генератор НЧ, ситуация та-же самая : в динамиках звук есть, на вход Спектры он не попадает.
Стороннюю программу ставить не хотелось бы. Может быть можно как-то решить средствами винды ? Или в в 10-ке это в принципе невозможно ?

Ещё вопрос. Как Вы предлагали, я записывал файлы примерно по 10 сек каждый, но Спектра проигрывает файлы в течение всего одной секунды. Это нормально ? Что-то в настройках я не нашёл - как можно менять длительность воспризведения и надо ли это делать ?

Quote

Хорошая проверка: попробуйте поставить 2SK117, 170, 209 и т.п.

Я пробовал менять 862 на 170 - разница небольшая на СЧ, на НЧ  170-й шумит существенно меньше, но на слух это ощутимо нерадикально.

После вх. каскада я поставил неинвертирующий буфер на ОУ  OPA1611 с весьма малыми резисторами в обвязке на входе 50 Ом и в обратной связи 150 Ом, т.е. Ку = 4. При замыкании каскада на ОУ по входу плёночным кандюком 2 мкФ на землю шум заметно падает, так что очевидно, что шумы определются вх. каскадом на ПТ.

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, patron сказал:

Может быть можно как-то решить средствами винды ? Или в в 10-ке это в принципе невозможно ?

Не знаю, у меня спектра работает под XP. Спросите на вегалабе, там у них это один из основных измерительных инструментов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, patron сказал:

А как Вы калибруетесь в Спектре, если нужно измерить динамический диапазон ?

А зачем калибровать? ДД - это же отношение. Снизу - шум, сверху - уровень, ограниченный искажениями (или началом ограничения). Отношение второго к первому и есть ДД. В Спектре эти уровни считываются по шкале дБ, остаётся найти их разность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое ДД - я в курсе. Вопрос в том - относительно какого уровня меряет шум Спектра : её ноль равен 0,707 вольт ? И откуда она знает - где он этот "ноль" дБ ?  По идее, если ничего не подключено ко входу зв. карты, то Спектра должна показать собственные шумы звуковой карты. Но на её входе стоит АЦП, шумы которого ненулевые и кроме того зависят от импеданса источника. Значит мерять надо с АЦП при закороченном его входе, а откуда мне знать, куда он там в железе подключен....  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, patron сказал:

Что такое ДД - я в курсе.

Ой, что-то слабо верится, если судить по тому, что вы написали далее. Вы свалили всё в кучу: вначале спрашиваете про измерение ДД, затем про то, относительно какого уровня меряет шум Спектра. Определитесь, что именно вы хотели спросить (что собрались мерить).

Повторю, для измерения ДД калибровки не требуется.

 

5 часов назад, patron сказал:

Но на её входе стоит АЦП, шумы которого ненулевые и кроме того зависят от импеданса источника.

Я сто раз писал, что Кус вашей схемы должен быть достаточным для того, чтобы ваш преамп (своим усиленным шумом) смог перекрыть шум карточки. Если это условие соблюдено, то при измерениях совершенно без разницы, какой там шум у карточки.

 

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может про ДД я не совсем корректно написал, но к нему вернёмся послезавтра, поскольку не на работе.

Пока поверхностно прочёл мануал на Спектру и мне не всё ясно. Повторю свой вопрос :

как Вы и предлагали, я записывал файлы примерно по 10 сек каждый, но Спектра проигрывает файлы в течение всего одной секунды. Это нормально ? Что-то в настройках я не нашёл - как можно менять длительность воспризведения и надо ли это делать ?

 

 

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, patron сказал:

Что-то в настройках я не нашёл - как можно менять длительность воспризведения

F4 --> FFT Overlap --> Percentage --> попробуйте установить где-то 97%

 

5 часов назад, patron сказал:

и надо ли это делать ?

В данном случае с вашими сигналами это ничего не даёт. Но если от 10-секундного файла отрезать кусок, скажем, 1 сек, и проанализировать его, то информативность резко ухудшается. Поэтому я и попросил записать файлы длиной по 10 сек.

 

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои познания в Спектре пока хромают. Проиграл все выложенные файлы у себя : почему-то у меня общая картина перемещения графиков похожа, но все уровни смещены по отношению к Вашим примерно на 12 дБ в худшую сторону - с чего бы это ...

Выложить такой-же наглядный график как у Вас в посте Posted Sunday at 12:33 AM пока не могу - не разобрался пока с оверлеями. в качестве примера могу выложить варианты :

T07_1 :   Gate --> GND  4,7 nF

T12_1 :  10 kOm + 1,5 uF

T13_1 :  100 kOm + 1,5 uF

Ну и подскажите пожалуйста технологию наложения нескольких графиков с разными цветами линий. Спасибо.

T07_1.pdf T12-1.pdf T13-1.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, patron сказал:

но все уровни смещены по отношению к Вашим примерно на 12 дБ в худшую сторону - с чего бы это ...

Разный размер окна (FFT size), у меня 65536 pts, у вас - 16384.

 

 

27 минут назад, patron сказал:

Ну и подскажите пожалуйста технологию наложения нескольких графиков с разными цветами линий.

Много писать, разберитесь сами. Там всё на виду, окно Overlays -- Options. Мне встречались в сети подробнейшие инструкции на русском.

 

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Разный размер окна (FFT size), у меня 65536 pts, у вас - 16384.

Изменил на 65536 pts, стало -113 дБ - т.е. улучшилось на 6 дБ, но всё равно хуже, чем у Вас на 7 дБ.  Увеличил до максимума - 1048576 : провалилось до -125 дБ...

Так это что получается, что уровень шума зависит от FFT size ?  - выбирай на вкус ? 

Quote

F4 --> FFT Overlap --> Percentage --> попробуйте установить где-то 97%

У меня выбор почему-то недоступен

PS_2.jpg

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.10.2020 в 17:06, patron сказал:

Так это что получается, что уровень шума зависит от FFT size ?

Так и есть. Только не уровень шума, а немножко иное. Уровень шума - это вертикальный бар граф, расположенный сразу справа от окна спектра. Этот уровень шума (в вашем случае!) тоже немножечко зависит от FFT size, но совсем по иной причине и "в другую сторону": меньше FFT size - меньше уровень шума. Т.к. у вас, судя по всему, много свободного времени, то почитайте про FFT и разберитесь, что же там такое меряется.

Кстати, я неспроста советовал относительные измерения ДД, не привязываясь к какому-то условному 0 дБ.

 

  

06.10.2020 в 17:06, patron сказал:

Изменил на 65536 pts, стало -113 дБ - т.е. улучшилось на 6 дБ, но всё равно хуже, чем у Вас на 7 дБ. 

У нас разные калибровки. В том числе и поэтому, я попросил записать шум 10 и 100 ком (последовательно со входом). Т.к. их тепловой шум точно известен (12,7 нВ/^Гц и 40,2 нВ/^Гц при комнатной t*), а токовый шум ПТ-входа пренебрежимо мал, то имеем эталонное значение СЧ и ВЧ шума, относительно которого легко меряется (оценивается) шум преампа.

 

 

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде настройки такие-же, как у Вас, но у меня почему-то стабильно все кривые сдвинуты на 6 - 7 дБ наверх по отношению к Вашим - странно это.

 

Spectra_Settings.thumb.jpg.274288535abe10b3772a42c9b5bf0d6f.jpg

 

 

 

Сделал ещё 2 записи и анализ в Спектре : эталонная с 10кОм + 1,5мкФ на землю и с эквивалентом вместо сенсора. 

 

https://drive.google.com/file/d/1e6u2Pw1MI4V6PGcCygqYuvzpumaslR3i/view?usp=sharing

 

 


 

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this