Jump to content

    
Sign in to follow this  
patron

Что скажут перцы по ОУ

Recommended Posts

Сделал запись двух файлов в WAV и несколько озадачен : первый с имитацией сенсора плёночным конденсатором C1 = 4,7 нФ (C3 = 47нФ), второй - с плёночным 1 мкФ прямо с затвора на землю. На слух я не слышу существенной разницы. Схема - "подопытный кролик" с BF861A-м на входе.
 

Edited by patron
Чистка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как Ваши исследования не всем интересны, подобные результаты кладите в свое облако. А это сами удалите... Какой тут знак поставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

patron, только не выкладывайте файлы в ВК, мейл.ру, яндекс, ОК - они у нас недоступны.

 

Отставить! Всё скачалось с форума, я просто подумал, что Таня уже удалила эти файлы.

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Tuvalu сказал:

patron, только не выкладывайте файлы в ВК, мейл.ру, яндекс, ОК - они у нас недоступны.

 

Отставить! Всё скачалось с форума, я просто подумал, что Таня уже удалила эти файлы.

 

Есть много мест - Google... и способов - TOR...

Удалила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Файлы я выложил средствами форума, а не сторонними хостами.

Мне пока что не удалось сделать анализ спектра шума в SpectraPlus, поэтому и выкладывал wav.

Вот спектр в LTSpice, правда через танцы с бубнами : конвертировал wav в mp3 и потом назад в wav : файл умеьшился с 850 кБ до 500 кБ

 

 

T05_11.jpg

Edited by patron
correction

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Tuvalu said:

Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать"

 

- слушаю внимательно. Хотя это спектр пока только из LTSpice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посчитал в Оркаде входной шум BF861A для такой схемы 

BF861A_Sch.thumb.png.7731705cc87a1d51c15cf88bbe7183a9.png

 

Входной шум (nV/sqrt(Hz))

BF861A_NoiseData.thumb.png.55e18e71d6a3843760485e4411106d99.png

 

А это его шум из даташита. Отличия конечно есть, но не слишком большие.

BF861A_noise_datasheet.thumb.gif.919b05e43853570a4a661868e88991a8.gif

Входной шум для одного полевика - 9.5 nv/sqrt(Hz) (на частоте 10 Гц). А если поставить 4 (ток соответственно в 4 раза болше при том же напряжении на полевиках) - то 5 nv/sqrt(Hz) на той же частоте. Все в соответствии с теорией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно Вы начали читать топик с конца или середины иначе не поставили бы резистор утечки 10 кОм, и питание 12 В.

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, patron сказал:

резистор утечки 10 кОм, а питание 12 В

В сравнении с 1,5 кОм импеданса источника, упомянутый резистор без разницы. Питание тоже без разницы, потому что упразднено источником тока 4,7 мА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.09.2020 в 17:51, patron сказал:

Сделал запись двух файлов в WAV и несколько озадачен : первый с имитацией сенсора плёночным конденсатором C1 = 4,7 нФ (C3 = 47нФ), второй - с плёночным 1 мкФ прямо с затвора на землю. На слух я не слышу существенной разницы.

Да, это очень странно. Похоже, у вас высок белый шум схемы. То, что я вижу на спектрограмме, не даёт однозначного ответа на вопрос, почему же так происходит. Можете записать шум следующих конфигураций?:

1) Рабочий вариант, т.е. на входе просто датчтик.

2) Затвор-общий - шунт 1...4,7 мкФ (качественный плёночный).

3) Датчик отключите, последовательно с этим шунтирующим С включите 10 кОм.

4) То же самое, только 100 кОм.

Это нужно для того, чтобы иметь референсный уровень шума. Эти доп. резисторы генерируют тепловой шум известной величины, от которой и можно плясать.

Записывайте wav, не надо конвертировать в мп3, тем более, туда-сюда. Длительность не менее 5...10 сек, так будет точнее (благодаря усреднению). Кстати, в спектраплюс ваши вав-ки отлично проигрываются /анализируются; зачем лтспайс, это же получается через ж... Просто включите опцию Mode - Post Process. Далее, откройте вав-ку, ну и Play.

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня пока мизерный опыт со спектрой, со спайсом работаю постоянно - потому в нём и мерял. Там есть нюансы : файлы, записанные на рекордер, имеют большую шапку, которую спайсы не понимают да и некотороые другие параметры не безразличны, поэтому, прежде чем совать его на анализ, надо ручками подрихтовать.

Форматил в МП3 и назад не от любви к шаманскому бубну, а чтобы утоптать файл в удобоваримый для анализа. Потом нашёл, как это делать без шаманства.

Quote

Можете записать шум следующих конфигураций?:

4) То же самое, только 100 кОм.

Хорошо, сделаю. По памяти могу сказать, что при отключении датчика вообще, т.е. ХХ по входу, - шум возрастает в несколько раз, может и на порядок - не мерял.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/11/2020 at 8:37 AM, patron said:

Очевидно Вы начали читать топик с конца или середины иначе не поставили бы резистор утечки 10 кОм, и питание 12 В.

Резистор утечки во много раз превышает импеданс источника для частот более 10 Гц.

Напряжение на полевике 8в, что соответствует параметрам из даташита. Хотелось сравнить результаты при аналогичных условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/11/2020 at 1:52 PM, Tuvalu said:

Да, это очень странно. Похоже, у вас высок белый шум схемы. То, что я вижу на спектрограмме, не даёт однозначного ответа на вопрос, почему же так происходит. Можете записать шум следующих конфигураций?:

1) Рабочий вариант, т.е. на входе просто датчтик.

2) Затвор-общий - шунт 1...4,7 мкФ (качественный плёночный).

3) Датчик отключите, последовательно с этим шунтирующим С включите 10 кОм.

4) То же самое, только 100 кОм.

Это нужно для того, чтобы иметь референсный уровень шума. Эти доп. резисторы генерируют тепловой шум известной величины, от которой и можно плясать.

 

Записал 5 файлов в соответствии с Вашими предложениями. Записи сделаны на рекордере SD744, Gain = 50dB. Конденсаторы плёночные WIMA MKS4. Все файлы примерно по 10 сек, размер каждого около 3 МБ, общий размер 14 МБ.

1)  T07_1.wav. На входе на землю 4,7 нФ (эквивалент 2х сенсоров впараллель по 2,4 нФ, сравнивал живые сенсоры на слух с конденсаторами - разницы ноль, с сенсорами просто больше НЧ наводок от сети 50Гц)

2)  T08_1.wav. Открытый вход преампа - шумит со страшной силой

3)  T11_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ

4)  T12_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ + 10 кОм

5)  T13_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ + 100 кОм

Теперь вот думаю где и как выложить их пакетом, чтоб не покривились. Попробую так : https://yadi.sk/d/0yFR-o-x5QjcyQ

 

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот результаты в SpectraPlus, если только правильно сделал. Файлы длиной по примерно 10 сек, но спектра проигрывает их за 1-1,5 сек - что-то не так в настройках ?  Красный и синий графики : что есть что ?

 

SP_Test1.7z

Edited by patron
correction

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я срочно уезжаю, отвечу в начале октября.

А пока перевыложите waw-ки, я писал  несколькими постами выше, что яндекс у нас заблокирован. Есть же Гугл, box.com, дропбокс... да мало ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this