patron 0 September 8, 2020 Posted September 8, 2020 (edited) · Report post Сделал запись двух файлов в WAV и несколько озадачен : первый с имитацией сенсора плёночным конденсатором C1 = 4,7 нФ (C3 = 47нФ), второй - с плёночным 1 мкФ прямо с затвора на землю. На слух я не слышу существенной разницы. Схема - "подопытный кролик" с BF861A-м на входе. Edited September 9, 2020 by patron Чистка. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 3 September 8, 2020 Posted September 8, 2020 · Report post Так как Ваши исследования не всем интересны, подобные результаты кладите в свое облако. А это сами удалите... Какой тут знак поставить? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tuvalu 1 September 9, 2020 Posted September 9, 2020 (edited) · Report post patron, только не выкладывайте файлы в ВК, мейл.ру, яндекс, ОК - они у нас недоступны. Отставить! Всё скачалось с форума, я просто подумал, что Таня уже удалила эти файлы. Edited September 9, 2020 by Tuvalu Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 3 September 9, 2020 Posted September 9, 2020 · Report post 24 минуты назад, Tuvalu сказал: patron, только не выкладывайте файлы в ВК, мейл.ру, яндекс, ОК - они у нас недоступны. Отставить! Всё скачалось с форума, я просто подумал, что Таня уже удалила эти файлы. Есть много мест - Google... и способов - TOR... Удалила. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 September 9, 2020 Posted September 9, 2020 (edited) · Report post Файлы я выложил средствами форума, а не сторонними хостами. Мне пока что не удалось сделать анализ спектра шума в SpectraPlus, поэтому и выкладывал wav. Вот спектр в LTSpice, правда через танцы с бубнами : конвертировал wav в mp3 и потом назад в wav : файл умеьшился с 850 кБ до 500 кБ Edited September 10, 2020 by patron correction Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 September 10, 2020 Posted September 10, 2020 · Report post 20 hours ago, Tuvalu said: Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать" - слушаю внимательно. Хотя это спектр пока только из LTSpice. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rudy_b 1 September 10, 2020 Posted September 10, 2020 · Report post Посчитал в Оркаде входной шум BF861A для такой схемы Входной шум (nV/sqrt(Hz)) А это его шум из даташита. Отличия конечно есть, но не слишком большие. Входной шум для одного полевика - 9.5 nv/sqrt(Hz) (на частоте 10 Гц). А если поставить 4 (ток соответственно в 4 раза болше при том же напряжении на полевиках) - то 5 nv/sqrt(Hz) на той же частоте. Все в соответствии с теорией. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 September 11, 2020 Posted September 11, 2020 (edited) · Report post Очевидно Вы начали читать топик с конца или середины иначе не поставили бы резистор утечки 10 кОм, и питание 12 В. Edited September 11, 2020 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 49 September 11, 2020 Posted September 11, 2020 · Report post 59 минут назад, patron сказал: резистор утечки 10 кОм, а питание 12 В В сравнении с 1,5 кОм импеданса источника, упомянутый резистор без разницы. Питание тоже без разницы, потому что упразднено источником тока 4,7 мА. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tuvalu 1 September 11, 2020 Posted September 11, 2020 (edited) · Report post 08.09.2020 в 17:51, patron сказал: Сделал запись двух файлов в WAV и несколько озадачен : первый с имитацией сенсора плёночным конденсатором C1 = 4,7 нФ (C3 = 47нФ), второй - с плёночным 1 мкФ прямо с затвора на землю. На слух я не слышу существенной разницы. Да, это очень странно. Похоже, у вас высок белый шум схемы. То, что я вижу на спектрограмме, не даёт однозначного ответа на вопрос, почему же так происходит. Можете записать шум следующих конфигураций?: 1) Рабочий вариант, т.е. на входе просто датчтик. 2) Затвор-общий - шунт 1...4,7 мкФ (качественный плёночный). 3) Датчик отключите, последовательно с этим шунтирующим С включите 10 кОм. 4) То же самое, только 100 кОм. Это нужно для того, чтобы иметь референсный уровень шума. Эти доп. резисторы генерируют тепловой шум известной величины, от которой и можно плясать. Записывайте wav, не надо конвертировать в мп3, тем более, туда-сюда. Длительность не менее 5...10 сек, так будет точнее (благодаря усреднению). Кстати, в спектраплюс ваши вав-ки отлично проигрываются /анализируются; зачем лтспайс, это же получается через ж... Просто включите опцию Mode - Post Process. Далее, откройте вав-ку, ну и Play. Edited September 11, 2020 by Tuvalu Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 September 12, 2020 Posted September 12, 2020 · Report post У меня пока мизерный опыт со спектрой, со спайсом работаю постоянно - потому в нём и мерял. Там есть нюансы : файлы, записанные на рекордер, имеют большую шапку, которую спайсы не понимают да и некотороые другие параметры не безразличны, поэтому, прежде чем совать его на анализ, надо ручками подрихтовать. Форматил в МП3 и назад не от любви к шаманскому бубну, а чтобы утоптать файл в удобоваримый для анализа. Потом нашёл, как это делать без шаманства. Quote Можете записать шум следующих конфигураций?: 4) То же самое, только 100 кОм. Хорошо, сделаю. По памяти могу сказать, что при отключении датчика вообще, т.е. ХХ по входу, - шум возрастает в несколько раз, может и на порядок - не мерял. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rudy_b 1 September 13, 2020 Posted September 13, 2020 · Report post On 9/11/2020 at 8:37 AM, patron said: Очевидно Вы начали читать топик с конца или середины иначе не поставили бы резистор утечки 10 кОм, и питание 12 В. Резистор утечки во много раз превышает импеданс источника для частот более 10 Гц. Напряжение на полевике 8в, что соответствует параметрам из даташита. Хотелось сравнить результаты при аналогичных условиях. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 September 16, 2020 Posted September 16, 2020 (edited) · Report post On 9/11/2020 at 1:52 PM, Tuvalu said: Да, это очень странно. Похоже, у вас высок белый шум схемы. То, что я вижу на спектрограмме, не даёт однозначного ответа на вопрос, почему же так происходит. Можете записать шум следующих конфигураций?: 1) Рабочий вариант, т.е. на входе просто датчтик. 2) Затвор-общий - шунт 1...4,7 мкФ (качественный плёночный). 3) Датчик отключите, последовательно с этим шунтирующим С включите 10 кОм. 4) То же самое, только 100 кОм. Это нужно для того, чтобы иметь референсный уровень шума. Эти доп. резисторы генерируют тепловой шум известной величины, от которой и можно плясать. Записал 5 файлов в соответствии с Вашими предложениями. Записи сделаны на рекордере SD744, Gain = 50dB. Конденсаторы плёночные WIMA MKS4. Все файлы примерно по 10 сек, размер каждого около 3 МБ, общий размер 14 МБ. 1) T07_1.wav. На входе на землю 4,7 нФ (эквивалент 2х сенсоров впараллель по 2,4 нФ, сравнивал живые сенсоры на слух с конденсаторами - разницы ноль, с сенсорами просто больше НЧ наводок от сети 50Гц) 2) T08_1.wav. Открытый вход преампа - шумит со страшной силой 3) T11_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ 4) T12_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ + 10 кОм 5) T13_1.wav. Прямо с затвора на землю 1,5 мкФ + 100 кОм Теперь вот думаю где и как выложить их пакетом, чтоб не покривились. Попробую так : https://yadi.sk/d/0yFR-o-x5QjcyQ Edited September 17, 2020 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 September 17, 2020 Posted September 17, 2020 (edited) · Report post Вот результаты в SpectraPlus, если только правильно сделал. Файлы длиной по примерно 10 сек, но спектра проигрывает их за 1-1,5 сек - что-то не так в настройках ? Красный и синий графики : что есть что ? SP_Test1.7z Edited September 17, 2020 by patron correction Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tuvalu 1 September 17, 2020 Posted September 17, 2020 · Report post Я срочно уезжаю, отвечу в начале октября. А пока перевыложите waw-ки, я писал несколькими постами выше, что яндекс у нас заблокирован. Есть же Гугл, box.com, дропбокс... да мало ли. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
