Jump to content

    
Sign in to follow this  
patron

Что скажут перцы по ОУ

Recommended Posts

On 8/30/2020 at 10:23 AM, Tuvalu said:

У меня в Микрокапе всё получается по науке - с 4-мя параллельными ПТ шум в 2 раза меньше.

Ещё раз просимил в LTSpice 4ПТ_vs_1ПТ :  опять выигрыш всего 1.25 дБ на 1кГц.

Приложил и картинки и сами .asc-файлы - надо только из имён убрать переименование в .txt

В тех симуляциях, что приводил ранее на стр. 15, был неудачно выбран резистор в истоках - 1кОм, который сам по себе уже даёт 4 нВ. В данной симуляции зашунтировал этот резистор конденсатором в 50 мкФ.

1FET+T.jpg

4FET+T.jpg

1x245_T_2.asc.txt 4x245_T_2.asc.txt

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем использовать высокочастотный транзистор с большим шумом в низкочастотной области? Почему не взять тот же 2SK170?

Модели вроде есть, например тут и тут. Ну и такая

*   2SK170 SPICE MODEL MARCH 2007 Toshiba
*   ENVELOPE    SOT23
*   J2SK170: 1, Drain,  2,Gate,  3,Source
.SUBCKT 2SK170 1 2 3
  Ld  1 4   1.1nH
  Ls  3 6   1.25nH
  Lg  2 5   0.78nH
  Rg  5 7   0.535Ohm
  Cds 1 3   0.0001pF
  Cgs 2 3   1.05pF
  Cgd 1 2   0.201pF
  Co  4 6   0.35092pF
  J1  4 7 6 2SK170

.model 2sk170 NJF(
+ Beta=59.86m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=1.923m
+ Vto=-.5024 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5
+ Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100
+ Kf=111.3E-18 Af=1)
.ENDS 2SK170

Да, некоторые симуляторы не любят, когда название модели начинается с цифры. Тогда 2SK170 стоит заменить на что-то вроде J2SK170.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, patron сказал:

Ещё раз просимил в LTSpice 4ПТ_vs_1ПТ :  опять выигрыш всего 1.25 дБ на 1кГц.

Приложил и картинки и сами .asc-файлы

В схеме с 4-мя параллельными транзисторами надо в 4 раза уменьшить R2 и R6 (550 и 250 Ом соответственно) - и будет вам счастье.

А то получается, что во втором случае ПТ работают с уменьшенным в 4 раза током (через каждый ПТ). Иначе говоря, вы параллелите какие-то другие, более шумящие транзисторы.

 

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuvalu   Да, Вы правы : про тот-же ток для каждого ПТ я не подумал - понадеялся на то, что шум имеет слабую зависимость от тока.

При том-же токе через каждый транзистор, что и в случае с одним, - действительно общий общий шум снижается на 3 дБ. Вопрос только в том, что разброс отсечки у ПТ такой, что токи могут распределиться как попало, а подбирать четвёрки - это надо гору транзисторов. 

 

rudy_b   Для оценки влияния количества параллельно включеных ПТ на шум вряд ли влияет их тип. Вопрос минимизации шумов правильным выбором типа ПТ под свои условия - другая задача.

По поводу моделей для LSK170 - в инете их много бродит и многие кривые. Мне дали на KASUS.RU - кажется вменяемая. Автор сказал, что ему пришлось в части шума сильно рихтовать модель от производителя.

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, patron сказал:

Вопрос только в том, что разброс отсечки у ПТ такой, что токи могут распределиться как попало, а подбирать четвёрки - это надо гору транзисторов.

Вы просто рассказываете сказки, которые родом из СССР. Если подбирать из того, что лежит в тумбочке и было куплено /выпаяно в разное время, то может быть и нужна "гора". А если купить 20 шт. из одной партии, то 3-4 четвёрки подберёте легко.

Ну, а если разброс такой катастрофический, то поставьте в каждый исток по 200 Ом/50 мкФ. Можете вообще подобрать каждый R по критерию равного тока.

В связи с этим повторю свой старый вопрос: вы хотите наладить производство или делаете для себя?

----------------

Но ещё раз отмечу, что т.к. нет никаких данных по току шума популярных ПТ, то совершенно не факт, что выигрыш будет корень_из_n, и будет ли он вообще. Паяйте, пробуйте, иначе никак.

Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать". Мерить лучше в SpectraPlus или ARTA, применяйте усреднение. Ну и, схему того, что меряете, хотя бы входную часть.

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу включения персональных RC-цепочек в истоки - это первое, что приходит на ум, но не хотелось бы раздувать схему - теряется простота решения. Но даже поставив ПТ из одной партии, то получить эти теоретические чистые 3 дБ от 4-х транзисторов вряд-ли реально, ну а если всего 2 дБ, то овчинка выделки не стоит. Ну а вешать 12 штук впараллель - религия не позволяет :)

Quote

Если покажете спектр шума вашего девайса

дык я перепробовал довольно много схемных решений и все они шумят по-разному.

Quote

не могу удалить пост, не вижу такой опции

Если не даёт удалить весь пост - можно оставить всего пару слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, patron сказал:
Цитата

Если покажете спектр шума вашего девайса

дык я перепробовал довольно много схемных решений и все они шумят по-разному.

Да, любую боле-менее рабочую. Не хотите, как хотите, не мне это нужно.

 

3 часа назад, patron сказал:

Но даже поставив ПТ из одной партии, то получить эти теоретические чистые 3 дБ от 4-х транзисторов вряд-ли реально, ну а если всего 2 дБ,

Во-первых, это, скорее всего, просто домыслы. Ответьте честно, вы пробовали померить ПТ из одной партии, особенно смд-ПТ, соседствующие в одной ленте?

Во-вторых, 2 раза - это не 3, а 6 дБ.

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Да, любую боле-менее рабочую. Не хотите, как хотите, не мне это нужно.

Спектр не оценивал - только ушами. Но попробую померять. А ушами - заметил, что у LSK170 меньше шумов в НЧ области по сравнению со многими другими ПТ, что на слух проявляется, как более серединистый шум.

Quote

 вы пробовали померить ПТ из одной партии, особенно смд-ПТ, соседствующие в одной ленте?

Нет, пока не пробовал, но попробую.

Quote

Во-вторых, 2 раза - это не 3, а 6 дБ.

6 дБ = 2 раза по напряжению, а мы говорим о шумах

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, patron сказал:

6 дБ = 2 раза по напряжению, а мы говорим о шумах

Что-что? Можете объяснить, что вы имеете ввиду?

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некорректно выразился : дБ - он и в Африке дБ. Имелось в виду, что если суммировать 2 синфазных сигнала равной амплитуды, то уровень сигнала на выходе увеличится в 2 раза - т.е. на 6 дБ, а уровень некоррелированных шумов увеличится на sqrt 2 = 1,41 раза - т.е. на 3 дБ.  В случае параллеьного соединения 4-х ПТ с соответствующей коррекцией номиналов резисторов для получения того-же тока через каждый транзистор, как и для случая с одним тразистором, симулятор показывает уменьшение шумов на выходе на 1 кГц примерно в 1,8 раза - т.е. на чуть меньше, чем 6 дБ. Попробую соединить 4 шт. параллельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рекомендую CPH6904, сдвоенный, НЧ шумы меньше BF862. Физики не гнушаются и сотнями ставить JFET параллельно для термометрии по тепловому шуму))

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/1/2020 at 1:39 PM, Tuvalu said:

Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать"

- выслушаю с интресом :)

On 9/1/2020 at 1:39 PM, Tuvalu said:

Мерить лучше в SpectraPlus или ARTA, применяйте усреднение. Ну и, схему того, что меряете, хотя бы входную часть.

SpectraPlus есть, постараюсь записать WAV в ближайшее время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, patron сказал:

SpectraPlus есть, постараюсь записать WAV в ближайшее время.

Записывать не обязательно, просто сделайте скриншот. Или у вас гидрофон вне досягаемости компьютера? Тогда да. Обязательно снимите также и спектр при кз входа (по переменному току). Коротить лучше прямо затвор на общий провод плёночным конденсатором 0,1...1... мкФ.

Edited by Tuvalu

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет на столе НЧ анализатора спектра, есть только ВЧ анализатор. Придётся сделать запись и сунуть в LTSpice или в SpectraPlus.

Edited by patron

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this