[patron 1]

On 8/30/2020 at 10:23 AM, Tuvalu said:

У меня в Микрокапе всё получается по науке - с 4-мя параллельными ПТ шум в 2 раза меньше.

Ещё раз просимил в LTSpice 4ПТ_vs_1ПТ :  опять выигрыш всего 1.25 дБ на 1кГц.

Приложил и картинки и сами .asc-файлы - надо только из имён убрать переименование в .txt

В тех симуляциях, что приводил ранее на стр. 15, был неудачно выбран резистор в истоках - 1кОм, который сам по себе уже даёт 4 нВ. В данной симуляции зашунтировал этот резистор конденсатором в 50 мкФ.

1x245_T_2.asc.txt 4x245_T_2.asc.txt

Изменено 31 августа, 2020 пользователем patron

[rudy_b 1]

А зачем использовать высокочастотный транзистор с большим шумом в низкочастотной области? Почему не взять тот же 2SK170?

Модели вроде есть, например тут и тут. Ну и такая

*   2SK170 SPICE MODEL MARCH 2007 Toshiba
*   ENVELOPE    SOT23
*   J2SK170: 1, Drain,  2,Gate,  3,Source
.SUBCKT 2SK170 1 2 3
  Ld  1 4   1.1nH
  Ls  3 6   1.25nH
  Lg  2 5   0.78nH
  Rg  5 7   0.535Ohm
  Cds 1 3   0.0001pF
  Cgs 2 3   1.05pF
  Cgd 1 2   0.201pF
  Co  4 6   0.35092pF
  J1  4 7 6 2SK170

.model 2sk170 NJF(
+ Beta=59.86m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=1.923m
+ Vto=-.5024 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5
+ Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100
+ Kf=111.3E-18 Af=1)
.ENDS 2SK170

Да, некоторые симуляторы не любят, когда название модели начинается с цифры. Тогда 2SK170 стоит заменить на что-то вроде J2SK170.

 

[Tuvalu 1]

9 часов назад, patron сказал:

Ещё раз просимил в LTSpice 4ПТ_vs_1ПТ :  опять выигрыш всего 1.25 дБ на 1кГц.

Приложил и картинки и сами .asc-файлы

В схеме с 4-мя параллельными транзисторами надо в 4 раза уменьшить R2 и R6 (550 и 250 Ом соответственно) - и будет вам счастье.

А то получается, что во втором случае ПТ работают с уменьшенным в 4 раза током (через каждый ПТ). Иначе говоря, вы параллелите какие-то другие, более шумящие транзисторы.

 

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

Tuvalu   Да, Вы правы : про тот-же ток для каждого ПТ я не подумал - понадеялся на то, что шум имеет слабую зависимость от тока.

При том-же токе через каждый транзистор, что и в случае с одним, - действительно общий общий шум снижается на 3 дБ. Вопрос только в том, что разброс отсечки у ПТ такой, что токи могут распределиться как попало, а подбирать четвёрки - это надо гору транзисторов. 

 

rudy_b   Для оценки влияния количества параллельно включеных ПТ на шум вряд ли влияет их тип. Вопрос минимизации шумов правильным выбором типа ПТ под свои условия - другая задача.

По поводу моделей для LSK170 - в инете их много бродит и многие кривые. Мне дали на KASUS.RU - кажется вменяемая. Автор сказал, что ему пришлось в части шума сильно рихтовать модель от производителя.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем patron

[Tuvalu 1]

6 часов назад, patron сказал:

Вопрос только в том, что разброс отсечки у ПТ такой, что токи могут распределиться как попало, а подбирать четвёрки - это надо гору транзисторов.

Вы просто рассказываете сказки, которые родом из СССР. Если подбирать из того, что лежит в тумбочке и было куплено /выпаяно в разное время, то может быть и нужна "гора". А если купить 20 шт. из одной партии, то 3-4 четвёрки подберёте легко.

Ну, а если разброс такой катастрофический, то поставьте в каждый исток по 200 Ом/50 мкФ. Можете вообще подобрать каждый R по критерию равного тока.

В связи с этим повторю свой старый вопрос: вы хотите наладить производство или делаете для себя?

----------------

Но ещё раз отмечу, что т.к. нет никаких данных по току шума популярных ПТ, то совершенно не факт, что выигрыш будет корень_из_n, и будет ли он вообще. Паяйте, пробуйте, иначе никак.

Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать". Мерить лучше в SpectraPlus или ARTA, применяйте усреднение. Ну и, схему того, что меряете, хотя бы входную часть.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Tuvalu

[Tuvalu 1]

не могу удалить пост, не вижу такой опции

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

По поводу включения персональных RC-цепочек в истоки - это первое, что приходит на ум, но не хотелось бы раздувать схему - теряется простота решения. Но даже поставив ПТ из одной партии, то получить эти теоретические чистые 3 дБ от 4-х транзисторов вряд-ли реально, ну а если всего 2 дБ, то овчинка выделки не стоит. Ну а вешать 12 штук впараллель - религия не позволяет :)

Quote

Если покажете спектр шума вашего девайса

дык я перепробовал довольно много схемных решений и все они шумят по-разному.

Quote

не могу удалить пост, не вижу такой опции

Если не даёт удалить весь пост - можно оставить всего пару слов.

[Tuvalu 1]

3 часа назад, patron сказал:

Цитата

Если покажете спектр шума вашего девайса

дык я перепробовал довольно много схемных решений и все они шумят по-разному.

Да, любую боле-менее рабочую. Не хотите, как хотите, не мне это нужно.

 

3 часа назад, patron сказал:

Но даже поставив ПТ из одной партии, то получить эти теоретические чистые 3 дБ от 4-х транзисторов вряд-ли реально, ну а если всего 2 дБ,

Во-первых, это, скорее всего, просто домыслы. Ответьте честно, вы пробовали померить ПТ из одной партии, особенно смд-ПТ, соседствующие в одной ленте?

Во-вторых, 2 раза - это не 3, а 6 дБ.

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

Quote

Да, любую боле-менее рабочую. Не хотите, как хотите, не мне это нужно.

Спектр не оценивал - только ушами. Но попробую померять. А ушами - заметил, что у LSK170 меньше шумов в НЧ области по сравнению со многими другими ПТ, что на слух проявляется, как более серединистый шум.

Quote

 вы пробовали померить ПТ из одной партии, особенно смд-ПТ, соседствующие в одной ленте?

Нет, пока не пробовал, но попробую.

Quote

Во-вторых, 2 раза - это не 3, а 6 дБ.

6 дБ = 2 раза по напряжению, а мы говорим о шумах

[Tuvalu 1]

1 час назад, patron сказал:

6 дБ = 2 раза по напряжению, а мы говорим о шумах

Что-что? Можете объяснить, что вы имеете ввиду?

Изменено 2 сентября, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

Некорректно выразился : дБ - он и в Африке дБ. Имелось в виду, что если суммировать 2 синфазных сигнала равной амплитуды, то уровень сигнала на выходе увеличится в 2 раза - т.е. на 6 дБ, а уровень некоррелированных шумов увеличится на sqrt 2 = 1,41 раза - т.е. на 3 дБ.  В случае параллеьного соединения 4-х ПТ с соответствующей коррекцией номиналов резисторов для получения того-же тока через каждый транзистор, как и для случая с одним тразистором, симулятор показывает уменьшение шумов на выходе на 1 кГц примерно в 1,8 раза - т.е. на чуть меньше, чем 6 дБ. Попробую соединить 4 шт. параллельно.

[НЕХ 4]

Рекомендую CPH6904, сдвоенный, НЧ шумы меньше BF862. Физики не гнушаются и сотнями ставить JFET параллельно для термометрии по тепловому шуму))

[patron 1]

On 9/1/2020 at 1:39 PM, Tuvalu said:

Если покажете спектр шума вашего девайса, то я смогу вам "адын умный вэщь сказать"

- выслушаю с интресом :)

On 9/1/2020 at 1:39 PM, Tuvalu said:

Мерить лучше в SpectraPlus или ARTA, применяйте усреднение. Ну и, схему того, что меряете, хотя бы входную часть.

SpectraPlus есть, постараюсь записать WAV в ближайшее время.

[Tuvalu 1]

22 часа назад, patron сказал:

SpectraPlus есть, постараюсь записать WAV в ближайшее время.

Записывать не обязательно, просто сделайте скриншот. Или у вас гидрофон вне досягаемости компьютера? Тогда да. Обязательно снимите также и спектр при кз входа (по переменному току). Коротить лучше прямо затвор на общий провод плёночным конденсатором 0,1...1... мкФ.

Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

У меня нет на столе НЧ анализатора спектра, есть только ВЧ анализатор. Придётся сделать запись и сунуть в LTSpice или в SpectraPlus.

Изменено 5 сентября, 2020 пользователем patron