[blackfin 14]

57 minutes ago, patron said:

А что Вы скажете про такой способ снижения шумов ?

Скажем, что лучше поставить правильные усилители, и не морочить людям голову.. Уже три года копаетесь в симуляторах, а воз шум и ныне там..

Low-Noise Instrumentation Amplifier with Nanovolt Sensitivity

[Plain 163]

А ещё, пьезокристалл — источник тока, а не напряжения.

[ViKo 1]

По последней статье.

Цитата

The output can be taken from any one of the in-amps to maintain low output impedance.

Согласны? Прокомментируйте.

[blackfin 14]

2 minutes ago, ViKo said:

По последней статье.

Согласны? Прокомментируйте.

А в чем проблема? Не вижу предмета для обсуждения.

[ViKo 1]

Выходные усилители выключаются из схемы уменьшения шума. Чем плохо соединить все выходы в один?

[blackfin 14]

1 minute ago, ViKo said:

Выходные усилители выключаются из схемы уменьшения шума. Чем плохо соединить все выходы в один?

Тем плохо, что будет КЗ по выходам. Усилители же не идеальные, а потому напряжения на всех выходах будут отличаться. Как следствие, один из усилителей будет работать на низкоомную нагрузку образованную выходными сопротивлениями трех других усилителей.

[ViKo 1]

Малые резисторы последовательно с выходами спасают от КЗ. Резисторы последовательно выходу могут, в принципе, потребоваться для дальнейшей схемы. И в этом случае я не вижу причины не использовать все 4 выхода.

А так, как нарисовано - соглашусь.

[Tuvalu 1]

26.08.2020 в 10:46, patron сказал:

- пропущено слово "сопротивлением".

Ясно.

23.08.2020 в 17:04, patron сказал:

А не получится, что результат окажется ниже, чем собственный шум единичного ПТ, поставленного в идеальные по шумам условия - т.е. с нулевым (по переменному току) сопротивлением в истоке ?

В вашем случае это совсем не идеальный режим. Т.к. в сабже датчик очень высокоомный, то в этом случае начинает доминировать не напряжение шумов (которое действительно минимально при Ugs=0), а ток шума JFET-а, который пропорционален корню из крутизны или корню 4 степени из тока стока. Именно поэтому, в конденсаторных микрофонах ПТ работают с токами стока, значительно меньшими их Idss. Но сильно уменьшать ток стока нельзя, т.к. при этом растёт напряжение шума. Видимо, существует некий оптимум. Но так как зависимость (U, I) шума от тока слабая (корень 4 степени), то этот оптимум будет слабо выражен.

 

27.08.2020 в 08:31, patron сказал:

 Читал о способе улучшения с/ш путём параллельного соединения входных транзисторов....
Просимил два врианта : один ПТ и 4 ПТ "тупо" впараллель. Может просто впараллель некорректно и надо что-то менять, а то выигрыш получается всего 0.6 дБ.

А что Вы скажете про такой способ снижения шумов ?

В вашем случае будет только хуже, т.к. ток шума будет расти. Повторюсь, внутреннее сопротивление источника очень высоко и игнорировать ток шума ПТ нелья, в отличие от "обычного" аудио.

 

В вашей теме существует большущая проблема. В даташитах не приводится данные о токе шума JFET-ов; также, симуляторные модели в этом аспекте недостоверны. Поэтому, вам остаётся только экспериментировать, подбирая подходящие типы ПТ и их режимы. Косвенный показатель малого тока шума - малые ёмкости переходов, малый ток утечки затвора (но в даташитах про него обычно пишут "не более...", а этого явно недостаточно). Или посмотрите, какие ПТ применяют гранды микрофоностроения (не бутики и китайцы!) в своих конденсаторных микрофонах. Например, AKG в последнее время "полюбила" 2SK208.

 

Цитата

но физически как-то не очень понятно откуда оно берётся. В чём разница при соединении n-полевиков впараллель, при котором ёмкости складываются или просто взять один полевик с гораздо бОльшим кристаллом - ведь кристаллы мощных полевиков состоят из параллельных решётчатых структур.

Ну, про это вы и сами можете прочитать в учебниках. Всё же у нас здесь не практикум. Просто примите к сведению - разница принципиальная.

 

 

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

25 minutes ago, Tuvalu said:

AKG в последнее время "полюбила" 2SK208.

Можете показать хотя бы структурную схему преампа майка с такими транзисторами - можно и без номиналов. Хотя конечно в конденсаторных микрофонах сенсоры имеют на два порядка меньшие ёмкоссти.

Quote

 Просто примите к сведению - разница принципиальная.

Но ведь симуляция показывает, что улучшение мизерное - приводил выше

Изменено 29 августа, 2020 пользователем patron

[Tuvalu 1]

3 часа назад, patron сказал:

Цитата

Просто примите к сведению - разница принципиальная.

Но ведь симуляция показывает, что улучшение мизерное - приводил выше

Я отвечал на вопрос про разницу несколько ПТ_vs_один мощный. Вы же сами так построили предложение, что в нём ни слова про симулятор. Это же вы написали?:

Цитата

В чём разница при соединении n-полевиков впараллель, при котором ёмкости складываются или просто взять один полевик с гораздо бОльшим кристаллом - ведь кристаллы мощных полевиков состоят из параллельных решётчатых структур.

А как вы там симулировали, я не знаю. Смотрите, например, схемы топовых японских винил-корректоров золотой эры аналогового аудио, там встречается до 12(!) параллельно включённых ПТ (6 шт. n-канальных, 6 шт. p-канальных). Всё работает, как и написано в учебниках. Но всё это, конечно же, делалось для низкоомных источников сигнала. Борьба за предельно низкое U шума.

 

3 часа назад, patron сказал:

Можете показать хотя бы структурную схему преампа майка с такими транзисторами - можно и без номиналов.

Практически все схемы AKG есть в свободном доступе, я когда-то видел их на их же сайте. В других местах тоже встречались. Модели C451B, C2000, C3000, C4000, C4500 и др. В принципе, всё то же самое - плавающий каскод, источник тока в истоке. На мой взгляд, самая совершенная схема - это C414, я как-то давал вам ссылку на мой вариант этой схемы. Оригинал называется C414B-ULS или C414B-TLII.

---------------------

Вот, для общего развития. Sansui AU-919 - 12 шт. ПТ.

 

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

Quote

А как вы там симулировали, я не знаю. 

Про результаты симулирования 1ПТ_vs_4ПТ -  смотрите мой последний пост на стр. 15 :  Posted Thursday at 07:31 AM

 

Quote

...например, схемы топовых японских винил-корректоров золотой эры аналогового аудио, там встречается до 12(!) параллельно включённых ПТ ... Всё работает, как и написано в учебниках. Но всё это, конечно же, делалось для низкоомных источников сигнала.

- скорее всего совсем другая задача, поскольку параллельно входу на землю висит 33оhm II 1000pF.

И вообще - насколько оправдано применение ПТ в таких низкоомных цепях. Но это уже другая тема. 

  

Quote

На мой взгляд, самая совершенная схема - это C414, я как-то давал вам ссылку на мой вариант этой схемы.

Вашу схему я симил, о чём писал на стр. 12  Posted April 6 

Схем много на сайте   http://gyraf.dk/schematics/schematics.html   - в том числе и на AKG С414.

 

 

Изменено 30 августа, 2020 пользователем patron

[Tuvalu 1]

2 часа назад, patron сказал:

Про результаты симулирования 1ПТ_vs_4ПТ -  смотрите мой последний пост на стр. 15

Вообще-то, я написал не "что вы там насимулировали" - это-то я как раз вижу, а именно "как насимулировали". Дело в том, что я не настолько хорошо знаю ЛТспайс, чтобы сказать что-то осмысленное на тему "правильно /неправильно", тем более, если нет файла симуляции. У меня в Микрокапе всё получается по науке - с 4-мя параллельными ПТ шум в 2 раза меньше.

 

2 часа назад, patron сказал:

скорее всего совсем другая задача, поскольку параллельно входу на землю висит 33оhm II 1000pF.

Естественно, другая. Я же так и написал: "Но всё это, конечно же, делалось для низкоомных источников сигнала." Это была просто иллюстрация на тему "при использовании параллельных ПТ шум уменьшается". Но, повторюсь, не в вашем случае (растёт ток шума!).

 

2 часа назад, patron сказал:

И вообще - насколько оправдано применение ПТ в таких низкоомных цепях.

Т.к. схема работает без ООС, то искажения с ПТ будут на порядок ниже, так что, оправдано. А в смысле шумов, то конечно же, биполярные тр-ры лучше для работы с такими низкоомными источниками сигнала (Омы... десятки Ом).

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Tuvalu

[patron 1]

6 hours ago, Tuvalu said:

У меня в Микрокапе всё получается по науке - с 4-мя параллельными ПТ шум в 2 раза меньше.

 

- для случая, как у меня - с конденсатором 2.7 нФ на землю на входе ?

Quote

 AKG в последнее время "полюбила" 2SK208.

- посмотрел даташит на него - совсем хилая крутизна - где-то 2 - 2,5 mS и соответственно шумы в разы выше, чем многие другие транзисторы. 

[blackfin 14]

На EDN периодически пиарят JFET'ы: LSK489, LSJ689.

[Tuvalu 1]

2 часа назад, patron сказал:

- для случая, как у меня - с конденсатором 2.7 нФ на землю на входе ?

Не на землю, а последовательно с источником - как на схеме. С 4-мя ПТ выигрыш на СЧ 6 дБ.

 

 

2 часа назад, blackfin сказал:

На EDN периодически пиарят JFET'ы: LSK489, LSJ689.

489 я уже советовал где-то в середине темы. 689 в данном случае ни к чему.

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Tuvalu