[muravei 3]

И назначение С2 пока тоже неясно

Ну это , по моему , элементарно: создает 100% ООС по постоянке.

 

[Jurenja 1]

И назначение С2 пока тоже неясно

Следящая обратная связь по переменному сигналу между выходом и цепью смещения входа.

Очень сильно увеличивает входной импеданс: входное сопротивление увеличивается, входная емкость уменьшается.

Для понимания можно погуглить картинки по фразе "следящая обратная связь".

 

[one_eight_seven 3]

Правда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - негусто..

У OPA1612 - 1nV

Правда OPA1612 1.7 pA/√Hz - негусто

У OPA129 0.1fA/√Hz

[Tuvalu 1]

Правда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - негусто..

У OPA1612 - 1nV

Во-первых, это на СЧ. На "долях герца", о которых вы упоминали, будет доминировать фликкер-шум. Посмотрите график шума ОУ - начиная от какой-то частоты линия спектральной плотности U_шума начинает подниматься вверх к НЧ-ИНЧ, т.е. чем меньше частота, тем больше шум. Это и есть проявление фликкер-шума. Но и это не основной фактор, определяющий С/Ш. Повторю, ток шума - вот на что надо обращать внимание. Посчитайте импеданс своего датчика на "долях герца". Умножьте на ток шума. Там будет идти речь о сотнях nV/√Hz, если не больше. Поэтому и надо применять приборы с крайне малым током затвора, такие, как OPA129 или подходящие дискретные ПТ, как сделано в сабже. Примерно то же самое вам написал и коллега one_eight_seven

Это усилитель заряда. Надо смотреть токовый шум.

 

Пост. напряжение на выходе ОУ +5,5 В - а почему оно такое ?

Напряжение смещения, приходящее на R2 = 5,5 B; напр. отпирания диодов на BFR31 порядка 0,5 В; напряжение отсечки T3 - тоже порядка 0.5 В.

"напряжение отпирания 0,5 В" - это при каком токе? Посмотрите ВАХ-и диодов. При токе пА или даже долях пА, как в сабже, падение будет совсем маленьким. Режим дифкаскада вполне нормальный.

 

И назначение С2 пока тоже неясно

Следящая обратная связь по переменному сигналу между выходом и цепью смещения входа.

Очень сильно увеличивает входной импеданс: входное сопротивление увеличивается, входная емкость уменьшается.

Да, именно так, я тоже писал об этом в https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1537293 версия №2 (для случая "если схема снята верно").

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Tuvalu

[prig 0]

...Поэтому и надо применять приборы с крайне малым током затвора, такие, как OPA129 или подходящие дискретные ПТ, как сделано в сабже. ...

 

К сожалению, "или" получается несколько другое.

У ОУ будет вылезать одно из двух: шум по напряжению или шум по току.

Поэтому берут ОУ с малыми шумами по напряжению, и делают входные каскады на дискретных ПТ.

 

Так что, схемы, аналогичные сабжу, используют уже достаточно давно, и альтернатив пока нет.

Зачастую, используют монолитные двойки, если нужен именно дифф. вход.

 

Вот пара примеров:

1

2

[patron 1]

Померять пост. напряжение на затворе Т3 нереально - там большие ГОмы, остаётся только предполагать.

То, что по пост. току там всё в порядке говорит факт, что перегруз наступает симметрично. Не нашедши BF861А впаял в макетик J201 - работало.

Про BF861 пишут сняты с пр-ва, поставил два найденных 862-х - всё покривилось по пост. току : напряжения на входах упали до 6.2 В и проходят только верхушки синуса - похоже надо менять смещение 5.5 В.

 

Почитал по следящей ОС - там преимущественно всё расписано для транзисторных схем. Ближайшее, что нашёл на ОУ , если это из той оперы :

 

 

Анализировать что-то на долях Гц - это видимо актуально для сейсмологии и контроля за цунами B)

 

[Tuvalu 1]

Вот пара примеров:

1

2

Первый пример вообще не в тему - это преамп для микрофонов с их обычными импедансами 150 - 250 Ом, редко до 600 Ом. Сделана она не ради большого С/Ш (биполярные транзисторы на входе будут лучше где-то на 6дБ при прочих равных), а для получения некоего "ПТ-звука" - хай-эндные заморочки, одним словом. Кроме того, пара 2SK389 - чемпион по шумам в диапазоне Z примерно 1...100 кОм. Но посмотрите линию их шума - начиная со 100 кОм она начинает неуклонно ползти вверх, и эта прекрасная во всём остальном пара полностью сливает по шумам обычным ПТ, вроде их же 2SK30, 118, 184. А в сабже, ведь, речь идёт где-то о десятках-сотнях МОм. В таких схемах надо применять ПТ для Impedance Converter, Condenser Microphone Applications, High Impedance Signal Sources, ECM или что-то в этом роде.

А LSK489 - это, конечно, круто, но малодоступно и дороговато.

У ОУ будет вылезать одно из двух: шум по напряжению или шум по току.

Поэтому берут ОУ с малыми шумами по напряжению, и делают входные каскады на дискретных ПТ.

Так что, схемы, аналогичные сабжу, используют уже достаточно давно, и альтернатив пока нет.

Да прекрасно делаются зарядочувствительные схемы только на ОУ. Вы все (почти все) почему-то зациклились на напряж. шумов. Смоделируйте в симуляторе схему, работающую от ёмкостного датчика. Вы увидете, что там эти "большие" 15 нВ/к_Гц OPA129-го будут вообще незаметны на фоне значительно бОльшего шума.

 

=======

Через пару часов:

Анализировать что-то на долях Гц - это видимо актуально для сейсмологии и контроля за цунами

Ну, не я же первым написал про "доли Гц". Если так, то надо обращать пристальное внимание и на плотность ш. напряжения. И не мешало бы ограничить полосу снизу, иначе на фоне полезного сигнала будет проявляться сильный фликкер (колебания уровня, "кипение" и т.п.) - импеданс-то датчтка растёт, как раз, с понижением частоты. А какие, кстати, типичные уровни с вашего датчика, может, в этом случае и не так важна борьба за малые шумы?

Почитал по следящей ОС - там преимущественно всё расписано для транзисторных схем. Ближайшее, что нашёл на ОУ...

А какая разница, ОУ или не-ОУ? Смысл в том, чтобы обеспечить одинаковый сигнал на обоих выводах того элемента, импеданс которого вы собираетесь виртуально увеличить. В данном случае, на ПТ-диодах с одной стороны приложен вх. сигнал, с другой - практически тот же самый входной, только буферизированый (ОУ-повторитель). В этом случае ток практически не течёт, что и есть признак бесконечно большого сопротивления.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Tuvalu

[patron 1]

"..Ну, не я же писал про "доли Гц".." - я не писал, что они мне нужны, просто обсуждаемая схема тянет с долей Гц. То, что меня интересует лежит преимущественно в области звуковых частот. А вот обрезать ИНЧ, скажем с 20 Гц, прямо на входе - например ёмкостью входных конденсаторов - нельзя.

Ну хорошо, диоды на Т1 и Т2 в режиме нА и падает на них мизер : можете предположить - сколько вольт на затворе Т3 ?

[Tuvalu 1]

Ну хорошо, диоды на Т1 и Т2 в режиме нА и падает на них мизер : можете предположить - сколько вольт на затворе Т3 ?

Это зависит от величины обратного тока затвора ПТ дифкаскада. Для соответствующего ПТ где-то 5,5 В и будет, ну, может немного больше. Можете сделать так: на затвор Т3 подайте регулируемое напряжение смещения (V_reg) через низкоомный резистор, скажем, 1 кОм (ПТ-диоды выпаяйте). Подберите это напряжение таким, чтобы напряжение на истоках было тем же самым, что и в случае с высокоомными цепями смещения. Напряжение на затворе рабочей схемы = V_reg.

Я только не пойму, зачем вам это надо знать практически?

 

Кстати, если ПТ дифкаскада имеют небольшой разброс, то V_затвор(T3)=V_затвор(T4)

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Tuvalu

[Jurenja 1]

... можете предположить - сколько вольт на затворе Т3 ?

Столько же, сколько и на затворе Т4. При условии что Т3 и Т4 близки по параметрам. В этом случае токи стоков Т3 и Т4 будут равны и схема в целом будет находиться в равновесии.

 

[patron 1]

В производстве при машинной набивке плат никто не станет подбирать пары транзисторов. Разброс по отсечке у этих полевиков очень большой, остаётся надеяться, что схема не очень критична. На плате делитель напряжения смещения - постоянные резисторы, нет триммера, значит укладываются и так.

 

Интересно - имеет какое-либо влияние на шумы качество диэлектрика вх. конденсаторов ? Обратил внимание, что они из белой керамики, возможно ВЧ керамика. Тёмная керамика обычно на дешёвых кандюках. Но всё-таки они не плёночные, хотя места на плате навалом.

 

Странно, что многие из применяемых в подобных преампах ПТ позиционируются, как устаревшие - в том числе и "супер-пупер" LSK489

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Astor

[Hale 1]

цвет керамики никак не определяет ее высокочастотность. это из ряда френологии. вот у мураты(бывш панасоник) она бывает желтая, бывает серая в разных сериях и классах термостабильности.

[Tuvalu 1]

В производстве при машинной набивке плат никто не станет подбирать пары транзисторов. Разброс по отсечке у этих полевиков очень большой, остаётся надеяться, что схема не очень критична. На плате делитель напряжения смещения - постоянные резисторы, нет триммера, значит укладываются и так.

Вы неправильно поняли, про ПТ с малым разбросом мы с Jurenja писали в том ключе, что с ними проще понять, какое напряжение на затворе Т3, а не в том смысле, что, мол, "надо подбирать". Конечно, подбирать незачем, т.к. Кус=1, а значит даже при большом разбросе на выходе будет не ровно 1/2 питания, а, скажем, несколько десятков мВ туда-сюда, что совершенно фиолетово. Между прочим, в одной партии (в одной ленте) разброс по Vgsoff и Idss очень небольшой, обычно он укладывается в 3-5%; может, мне просто везло. Вы, кстати, так и не ответили, зачем вам надо мерить это напряжение на затворе.

Интересно - имеет какое-либо влияние на шумы качество диэлектрика вх. конденсаторов ?

В конденсаторныж микрофонах применяют фторопластовые и полистирольные конденсаторы. Т.е. в таких цепях важна крайне малая утечка. В советских миках иногда ставили и керамику, а какие именно типы, не помню. А ещё в подобных приборах существуют особые требования к монтажу высокоомных цепей - вариации на тему навесного монтажа - стойки с фторопластовыми изоляторами, пайка просто в воздухе и т.п. Всё это хорошо описано в старых книгах про электрометрические усилители.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Tuvalu

[patron 1]

".. не ответили, зачем вам надо мерить это напряжение на затворе..." когда всё работает, то в общем-то и незачем, а вот когда всё вроде верно спаяно, а оно не работает - вот и возникает желание померять даже там, где нельзя.

 

В этом преампе и в подобных не приходилось видеть "воздушного" монтажа или на турретах (преамп не сказать, что из дешёвых - под 2 килобакса) - стеклотекстолит, может и не из дешёвых, но не керамика и т.д. В прошлые времена возможно не было высококачественных материалов для плат - вот и извращались. И конденсаторы попадались только керамические.

 

"..в одной партии (в одной ленте) разброс по Vgsoff и Idss очень небольшой, обычно он укладывается в 3-5%.." - не нормируется, остаётся надеяться.

Вот впаял 2 штуки 862 из одной партии, а а оно и не заработало .. Хотя предел разбросов по отсечке с 861А перекрываются.

 

[Tuvalu 1]

"..в одной партии (в одной ленте) разброс по Vgsoff и Idss очень небольшой, обычно он укладывается в 3-5%.." - не нормируется, остаётся надеяться.

Вот впаял 2 штуки 862 из одной партии, а а оно и не заработало .. Хотя предел разбросов по отсечке с 861А перекрываются.

Не вижу никакой связи с цитатой из моего поста про разброс с вашим ответом, что, мол, не заработало, хоть и из одной партии. BF862 имеет на порядок больший ток (утечки) затвора, это и могло стать причиной, т.к. цепи затвора ГОм-ные. И вообще, разброс параметорв в такой схеме не играет никакой роли, это же не УПТ, да и Кус=1.

 

В этом преампе и в подобных не приходилось видеть "воздушного" монтажа или на турретах (преамп не сказать, что из дешёвых - под 2 килобакса) - стеклотекстолит, может и не из дешёвых, но не керамика и т.д. В прошлые времена возможно не было высококачественных материалов для плат - вот и извращались. И конденсаторы попадались только керамические.

Видимо, в микрофонах требования выше, поэтому и сейчас делают, как я написал. Любая грязь, влага и т.п., которые так любят накапливаться в/на стеклотекстолите, проявляются как шорохи, кипение, прострелы и т.п. И ни разу не встречал керамических конденсаторов в буржуйских микрофонах, даже в самых дешёвых. А схемы относительно дешёвых миков делают целиком на пп, есть такое дело.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Tuvalu