patron 0 December 23, 2017 Posted December 23, 2017 · Report post Озадачила схема преампа для пьезокерамического датчика. Схема правильная, макетировал - работает. Напряжения по постоянке на схеме приведены. При отключенной цепочке регулировки "Gain" усиление = 1. Полоса частот - от долей Гц до десятков кГц. Собственно вопрос - а как это работает ? Из букварей что-то не припомню такого варианта использования ОУ : входы соединены по переменке через 1 кОм. С ГСТ на Т5,Т6 ясно - вдувает ток порядка 1 ма в истоки. Всё остальное - непонятно Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
one_eight_seven 0 December 23, 2017 Posted December 23, 2017 · Report post RC цепочка для компенсации. Т3 т4 для того, чтобы не использовать нормальный ОУ типа ad820, opa129 и т.п. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Jurenja 1 December 23, 2017 Posted December 23, 2017 · Report post T3, T4 - дифференциальный усилитель, jfet транзисторы использованы для увеличения входного сопротивления T1, T2 - для смещения на затвор Т3, это тоже для увеличения входного сопротивления Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 December 23, 2017 Posted December 23, 2017 · Report post RC цепочка для компенсации. Т3 т4 для того, чтобы не использовать нормальный ОУ типа ad820, opa129 и т.п. Ну а зачем такие навороты, если можно было бы для данных целей использовать готовый ОУ с полевиками на входе ? "ООС" заведена на затвор Т4, но ведь он является инверт. усилителем ? Каково назначение С2 ? Если RC-цепочка между входами ОУ - компенсация, то почему ноги 1, 5 и 8 - вообще не используются, хотя именно для этого и предназначены ? Что даёт пара Т1 и Т2 в диодном включении - почему не напрямую от 1 ГОм подключено ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tuvalu 1 December 23, 2017 Posted December 23, 2017 (edited) · Report post Что даёт пара Т1 и Т2 в диодном включении - почему не напрямую от 1 ГОм подключено ?1) ПТ в качестве диодов имеют крайне малую утечку (в одном буржуйском учебнике, кажется у Х.Х., написано, что "сверхмалоутечечные" диоды есть ничто иное, как переход затвор-канал). Обычно именно такое включение повсеместно применяется для защиты высокоомных входов. Поэтому, мне кажется, что они должны быть включены между затворами. А то, что схема работает и так, то это вполне возможно. Например, в электретных микрофонах диоды иногда используют в роли сопротивления утечки. В данном случае, получилось последовательное включение 1 ГОм+r_диода. Схема снята не совсем корректно - первая версия. 2) Прямо противоположная версия. С2 - это следящая связь с выхода в точку соединения R2 с Т1,2 для повышения импеданса цепей смещения дифкаскада. Тогда такое включение ПТ-диодов Т1,2 оправдано. Но что это за такой датчик, которому маловато сопротивление ПТ-диодов? Думаю, тут имеет место сочетание малой ёмкости датчика и очень низких частот - т.е. громадный импеданс источника сигнала. Какой-то гидрофон, или сейсмограф, или что-то в этом роде? Edited December 23, 2017 by Tuvalu Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 (edited) · Report post Да, это преамп для пьезокерамических гидрофонов. Обычно сами "капсюли" гидрофонов - это практически чистый конденсатор с диэлектриком из пьезокерамики и ёмкостью от единиц до десятка нанофарад. Ошибки в схеме нет : схема заинтриговала и из-за её необычности перепроверил несколько раз, перемерял все постоянные напряжения, прохождение сигнала и т.д. - :05: Есть фотографии с обеих сторон - там всё хорошо видно. Edited December 24, 2017 by Astor Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VCO 0 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post Ну а зачем такие навороты, если можно было бы для данных целей использовать готовый ОУ с полевиками на входе ? Есть версия, что это колхоз тупого и жопорукого смехотехника Схема откуда? Явно не из-за бугра Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Jurenja 1 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post Ну а зачем такие навороты, если можно было бы для данных целей использовать готовый ОУ с полевиками на входе ?Очень часто дискретные JFET-ы шумят заметно меньше, чем те которые внутри микросхем. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post Ну, конечно, топикстартер нарисовал ОУ неправильно. https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NE5534-D.PDF Цепочка между входами ОУ иногда ставится, чтобы убрать возбуждение. В книге Analog Devices, посвященной ОУ, показано. Там: http://www.analog.com/ru/education/educati...s-handbook.html Раздел 6.2 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
krux 5 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post Т3 т4 для того, чтобы не использовать нормальный ОУ типа ad820, opa129 и т.п. шум, пересчитанный на вход: AD820 - 13 nV/sqrt(Hz) OPA129 - 15 nV/sqrt(Hz) NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz) и кто там что говорил про "нормальный"? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VCO 0 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz) Да, но у них же OPA211 - 1 nV/sqrt(Hz) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
krux 5 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post Да, но у них же OPA211 - 1 nV/sqrt(Hz) ну вобщем да, такое же некорректное сравнение :laughing: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
one_eight_seven 0 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 · Report post шум, пересчитанный на вход: AD820 - 13 nV/sqrt(Hz) OPA129 - 15 nV/sqrt(Hz) NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz) и кто там что говорил про "нормальный"? Это усилитель заряда. Надо смотреть токовый шум. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tuvalu 1 December 24, 2017 Posted December 24, 2017 (edited) · Report post шум, пересчитанный на вход: AD820 - 13 nV/sqrt(Hz) OPA129 - 15 nV/sqrt(Hz) NE5534 - 4 nV/sqrt(Hz) Вход схемы - не вход ОУ, а ПТ-дифкаскад, поэтому напряж. шума, приведённое ко входу, буден не 4 нВ/к_Гц, а будет определяться BF861 - и оно немаленькое на ИНЧ/НЧ. Кроме того, данные по U_ш приведённых ПТ-ОУ не совсем то, что надо, т.к. при таких экстремально высоких импедансах источников сигнала начинает проявляться токовый шум. Кто занимался конденсаторными микрофонами, тот знает, что серьёзные конторы, вроде Neumann или AKG, на входе ставят не чемпионов по шумам, вроде 2SK170 (1 нВ/к_Гц) [хотя некоторые молодые-зелёные производители их иногда и ставят], а ПТ с малыми ёмкостями переходов и малым током затвора, что означает малый ток шума. Кроме того, миним. К_шума достигается уже не при Id=Idss, как в "обычной жизни", а при значительно меньшем токе стока. Так что, не так всё просто при работе с такими импедансами. Про "почему не ПТ-ОУ?". Видимо, обычные ПТ-ОУ не подошли по шумам, а OPA129 и им подобные Ultra-low bias current ОУ дороги или очень дороги. Кстати, ещё неизвестно, сколько лет схеме, возможно, ей сто лет в обед; это сейчас номенклатура подходящих доступных ОУ шире. Может, ещё были какие-то резоны. Короче, влазить в мозги разработчика "почему так, а не иначе" - дело гиблое и непродуктивное. Edited December 24, 2017 by Tuvalu Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 0 December 25, 2017 Posted December 25, 2017 (edited) · Report post После четырёхкратной перерисовки схемы случайно поменял на ОУ ноги + и - местами. Поправил. Сколько лет прибору сказать трудно - не пишут они дату выпуска на корпусе, но судя по внешнему виду деталей - вряд ли старше лет 5-ти "..Про "почему не ПТ-ОУ?". Видимо, обычные ПТ-ОУ не подошли по шумам, а OPA129 и им подобные Ultra-low bias current ОУ дороги или очень дороги.." - при цене прибора в 1,5 тонны евров разница в цене в 5 - 6 евро для OPA129 минус пару евров для 5534 и двух BF861 погоды не делает. Правда OPA129 - 15nV/√Hz at 10kHz - негусто.. У OPA1612 - 1nV Пост. напряжение на выходе ОУ +5,5 В - а почему оно такое ? Напряжение смещения, приходящее на R2 = 5,5 B; напр. отпирания диодов на BFR31 порядка 0,5 В; напряжение отсечки T3 - тоже порядка 0.5 В. И назначение С2 пока тоже неясно Edited December 25, 2017 by Astor Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
