Перейти к содержанию

измеритель фазы

Есть некий резонатор со своей частотноq и фазовой характеристикой. Фаза просто переключается с какими то градусами, ну например -50+50 в районе резонанса. Вот возникло большое желание ловить эту фазу имея только одну точку подключения (еще земля) Легко измерить этот процесс векторным анализатором. Интересно как это в нем делается? Чисто математикой, ну типа взяли сигнал, превратили в квадратуру, ну и рассчитали . Хотелось бы все это сделать почти аналоговыми методами и на выходе видеть переключение фазы осциллографом. Фазовые детекторы все, которые нарыл, требуют два сигнала измеряемый и референс. Дальше все понятно. А как вот с одной точкой подключения? Может все просто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(MW_Юрий @ Dec 22 2017, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
Есть некий резонатор со своей частотноq и фазовой характеристикой. Фаза просто переключается с какими то градусами, ну например -50+50 в районе резонанса. А как вот с одной точкой подключения? Может все просто?

В резонаторе фаза колебаний скачком переключатся не может, так как сам резонатор будучи узкополосным фильтром, сглаживает скачки фазы. Обнаружить эти изменения фазы, имея в распоряжении только один сигнал, можно автокорреляционным методом: тот же ФД, на один вход подаем сигнал, на второй - тот же сигнал, но с задержкой по времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почитайте про векторные вольтметры. Отечественные измерители разности фаз РЧ- СВЧ диапазонов- это то же самое. В общем виде- перенос измеряемого и опорного сигнала на ПЧ с помощью смесителей на гармониках. Привязка опорного генератора смесителей с помощью ФАПЧ к сигналу с опорного канала ( стабилизация частоты и фазы). Потом аналоговый или цифровой фазовый детектор между двумя каналами ПЧ.
В векторных вольтметрах была полная свобода выбора, куда подключать опорный и измерительный канал в исследуемой цепи. Хоть направленные ответвители, хоть циркуляторы использовать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Proffessor @ Dec 23 2017, 12:16) <{POST_SNAPBACK}>
В резонаторе фаза колебаний скачком переключатся не может, так как сам резонатор будучи узкополосным фильтром, сглаживает скачки фазы. Обнаружить эти изменения фазы, имея в распоряжении только один сигнал, можно автокорреляционным методом: тот же ФД, на один вход подаем сигнал, на второй - тот же сигнал, но с задержкой по времени.

Вот резонатор-кольцевой, а вот его фаза




Да с задержкой была мысль, но сомневался. Сейчас есть файл s1p (там и амплитуда и фаза), теперь нарисую модель с задержкой в ADS и Ваши рекомендации думаю сработают, Спасибо. А вот фильтр явно высокодобротный никак фазу не сгладил. Есть у меня и другие резонаторы, где не такие координальные броски, но тоже минимум +50-50 град

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При таких добротностях надо быть очень осторожным со скоростью свипа VNA и полосой детекторов ( амплитудного и фазового) иначе можно ерунду намерить. И не всякий VNA с такой добротностью справится. В таком случае приходилось использовать связку генератор - анализатор спектра и фазу измерять отдельным ФД на выходе ПЧ анализатора спектра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(khach @ Dec 23 2017, 14:32) <{POST_SNAPBACK}>
Почитайте про векторные вольтметры. Отечественные измерители разности фаз РЧ- СВЧ диапазонов- это то же самое. В общем виде- перенос измеряемого и опорного сигнала на ПЧ с помощью смесителей на гармониках. Привязка опорного генератора смесителей с помощью ФАПЧ к сигналу с опорного канала ( стабилизация частоты и фазы). Потом аналоговый или цифровой фазовый детектор между двумя каналами ПЧ.
В векторных вольтметрах была полная свобода выбора, куда подключать опорный и измерительный канал в исследуемой цепи. Хоть направленные ответвители, хоть циркуляторы использовать можно.

Почитал, полистал. Очень интересно. Собственно так работают стробирующие осциллографы похоже и я имел дело с таким до 24ГГц, но не интересовался его устройством. В HP8405A очень толково описан принцип работы. Наталкивает на мысль как за считанные рубли превратить самый дешевый осциллограф в супер стробирующий ну легко до нескольких ГГц. А меня интересует не просто измерение (я на векторнике все легко вижу), а максимально простая реализация и похоже на нынешней комплектации с задержкой исходного сигнала это реализуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(MW_Юрий @ Dec 23 2017, 17:55) <{POST_SNAPBACK}>
Вот резонатор-кольцевой, а вот его фаза



Включите фазу unwrap, и не будет никакого скачка. Резонатор поворачивает фазу на 180 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация