Jump to content

    
Sign in to follow this  
sunjob

С1-94 ремонт осциллографа

Recommended Posts

добрый день

 

одна большая проблемы и кучка мелких (с которыми, в принципе, можно жить)

 

проблема 1 - пила/"недофильтрация" на выпрямителе 100/200В

 

У3 С26/27 - 100В/200В

 

конденсаторы, диодный мост - заменены

на конденсаторах присутствует "небольшая пила"

 

на кондеры подпаивал доп. большие/маленькие емкости, менял на другие - не помогает

 

аппарат в общем работает нормально, следовательно, можно предположить, что вторичная обмотка была изначально недостаточно "мощнА" и такое поведение на узком диапазоне "как бы" является "особенностью" данного осциллографа

 

или, возможно, имеется короткое в ВВ-вторичке, но тогда бы трансформатор грелся

 

автотрансформатора нет, косяк присутствует в любое время суток (т.е. от напряжения в сети не зависит)

 

вариаций от развертки/сигнала - не наблюдается

 

проблема 2 - дрожание луча

 

видимо, как частичное следствие 1 проблемы

 

присутствует небольшое дрожание луча, при просмотре меандра - похожее больше на сжимающуюся/разжимающуюся гармошку, т.е. максимальное видимое дрожание - по горизонтали

 

дрожание заметно только в небольшом "низкочастотном диапазоне" разверток (диапазон mS)

 

хотя, есть некоторое сомнение, по поводу того, что это "следствие" 1го косяка, т.к. по идее дрожание должно бы присутствовать в обоих направлениях, а у нас - видимое только горизонтальное дрожание, если вертикальное и присутствует - то очень незаметное :о) и, возможно, это связано с тем, что на гор. отклонение подается 200В а на вертикальное 100В (если не ошибаюсь)

 

https://drive.google.com/open?id=1UXx-k6oVj...Y2GuN7LK8IeoisP

видео - низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'

сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В

делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz

диапазон развертки - mS

значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10

"кадры" по 20 сек на каждое значение развертки

так же видно, что щуп "недокалиброван"

 

проблема 3 - вч модуляция луча

 

присутствует так-же на узком участке разверток (диапазон mS)

модуляция луча ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ, ЕЛЕ ЗАМЕТНА и, видимо, при быстрые развертках размазывается в сплошную линию (нормальной ширины, т.е. ни чего не выдает что луч промодулирован)

 

думаю, что это наводки/проникновение от ВВ генератора, кот. имеет только полу-экран а "неэкранированным местом" вплотную утыкается в трансформатор :о)

 

питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания

 

возможно это все является "нормой" для данного аппарата

на развертках uS - данных косяков, нет, луч держится жестко на месте, не дергается

 

проблема 4 - небольшое возбуждение в начале луча

 

об этом я уже писал, присутствует в ВЧ части разверток (uS диапазон), при собранном аппарате практически не видно, если только присмотреться "впритык носом" (видимо экранирование корпусом помогает), растягивается так-же с разверткой и хвост возбуждения б.м. заметен при макс. частоте развертки

 

при собранном корпусе - почти не видно, не напрягает, можно забить

 

проблема 5 - недокомпенсация щупа

 

при использовании "стандартного китаиського" щупа PP510/100MHz при настройке компенсации (меандр 1КГц, 1 и 5В, делитель 1:10) - не хватает диапазона встроенного в щуп конденсатора, меандр скруглен, как я понимаю, "емкость" щупа меньше вх.емкости осциллографа, или наоборот - у осциллографа вх.емкость слишком большая, для "данного щупа"

 

в осциллографе доп. подстроечного конденсатора - не было, но отверстие под него в бок. части корпуса присутствует, возможно, прежний владелец "переделывал"

 

провода от BNC - сразу идут в "схему"

 

т.е. по идее, входная емкость минимизирована - и "этого мини" все равно много :о)

 

для проверки - отключал У1 D1/D2 - меандр только чуть чуть "заострялся"

других щупов для проверки "некачественности текущих" - нет :о)

 

...

 

У ОМЛ-3М всех этих косяков нет, не смотря на "порядочную" раздолбанность и полуживое состояние

 

...

 

комментируем, высказываемся, кидаем ссылки...

 

спасибо

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

обновил фалы с видео

 

видео 1 проблема 2 - дрожание луча

- низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'

- сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В

- делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz

- диапазон развертки - mS

- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10

- "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки

- так же видно, что щуп "недокалиброван"

 

видео 2 проблема 2 - дрожание луча, закороченный вход

- вход закорочен

- максимальная чуствительность

- "кадры по 10 сек"

- диапазон развертки - mS

- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10, 20, 50

 

URL

Share this post


Link to post
Share on other sites

меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...

т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!

и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

Share this post


Link to post
Share on other sites
меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...

т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!

и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

ВЧ модуляция луча есть. Это ненормально, раньше косяков не было. Что-то подыхает.

 

Не чиню потому что ковыряться в этой древности неделю убьешь и не факт что сделаешь.

Китайские осциллоскопы теперь стоят доступных денег если за слишком большой полосой не гнаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ADD

кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

Думаю, что только Гуголь. У нас тоже такой стоял у силовика - выкинули и заменили цифровым.

Не удивляйтесь, что никто не отвечает. Никто это уже не ремонтирует здесь - выбрасывают.

Проку от него мало, а дохнет прямо на глазах. Скопы без памяти даже силовикам бесполезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о)

погуглите: "с1-94 дефекты", "доработка осциллографа с1-94" и подобные.. вопросов будет заметно меньше..

ещё поищите индексы журнала Радио, возможно там есть полезная инфа, например №№1,2 за 83г или №10 за 2016..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

отвечу копипастом :о)

 

видимо, надо было уточнить, каюсь :о) осциллограф сейчас более чем живой, работает нормально (нормально для данной "категории точности" :о)

 

в работе присутствуют "данные фишки", больше похожие на "запланированные фичи" или "особенности данной модели" и, видимо, проявляющиеся в той или иной степени в других экземплярах данного аппарата.

 

хотелось бы уменьшить или устранить эти "фишки", без революционных замен самого осциллографа или его блоков :о) на сколько это возможно, конечно же...

 

в частности, по ходу, вв игольчатую модуляцию удалось устранить "доэкрнированием" вв преобразователя (изначально в схеме используется П-образной полуэкран)

 

самая сложная проблема - это нч наводки, ск. всего сетевая и/или от сет. трансформатора, он установлен впритык к УВО и плате гор. развертки

 

экранировать польностью сет. трансформатор - так просто не получиться, а полуэкранирование полосками жести/меди - не дали результата

 

вполне допускаю, что "недофильтрации" 100/200В (или изначально заложенная нахватка мощности обмоток) так же добавляет свои 5 копеек

 

...

 

"тему 94-го" немного изучил, инет порыл, доки/журналы почитал, голову информацией нагрузил :о)

 

в сети ходят несколько статей по ремонту С1-94, но почти все они являются "копией друг друга", поэтому можно брать любую за "библию и основу ремонта", и самое очевидное это ж. радио :о) но про "встроенные фишки, подобные косяки и запланированные особенности" - там ни слова :о) или я уже не помню ... :о)))

 

СПАСИБО

 

p.s. имхо, могу ошибаться, поэтому и спрашиваю

 

Edited by sunjob

Share this post


Link to post
Share on other sites

добрый день

 

разбираюсь с защитой вх.цепи, рекомендовали обратить внимание на схему у С1-73

 

1я схема С1-94

- макс. упрощение/минимизация деталей

- защита только отрицательной полуволны, защиту положительной - возложили на сам полевик

- "достаточно большая" емкость

 

2я схема С1-73

- защита обоих полуволн

- минимизация емкости за счет "подпитки диодов"

- за счет обратного тока диодов - присутствует "напряжение смещение"

 

3я схема (упрощенная, без "подпитки")

- все аналогично 2й схемы, только "полные емкости" диодов и отсутствует "напряжение смещения"

 

итак, по схемам:

 

решил доработать схему С1-94 -> С1-73, набросал на макетке, присутствует напряжение смещения", ни как не смог подобрать идеальную пару диодов, не смотря на то, что AVR-тестер показывал идеально одинаковое значение

 

если упростить схему 73-го, убрав "напругу", то схема преобразуется в "стандартную" схему защиты по входу, единственной минус которой - "полные емкости" диодов

 

вопрос 1

на сколько критично "напряжение смещения" на полевике, в районе 0.1мВ?

 

вопрос 2

возможно ли "забить на это" или надо обязательно добиваться "нуля смещения диодов"?

 

вопрос 3

на сколько плоха упрощенная схема 3 (понятно, что для "обычной" схемы она очень даже "ничего", но в данном случае вход осциллографа как ни как)

 

вопрос 4

почему в схеме С1-94 применили стабилитрон (как ни как 10-13В)?

ведь на входе, для полевика, точнее, "для схемы" - это слишком много? (или я ошибаюсь?)

 

спасибо

 

зы спойлер не нашел...

 

0d959b12ed5fb3b4068eca7230f1b3c4.png

post-100639-1514025905_thumb.png

Edited by sunjob

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Проблема с осциллографом с1-94. Пропала развёртка. 
В общем такое дело. Работала развёртка. После того как решил заменить транзисторы т26-т35, (искал проблему с вылезшей синусоидой 50гц во время "холостого хода" появлялась еле видная, но об этой проблеме потом), пропала развёртка. Один раз такое уже было, потом как то поменял выпаянные транзисторы и всё заработало. Теперь так не везёт... 
За несколько дней неудачных попыток, удалось выяснить следующее: триггер на т22-25 застыл в обратном положении (22 закрыт, 23 и 25 открыты). Причина в недостающем отрицательном напряжении между резисторами 71 и 72. Там всего -4.13в. Попытки уменьшить R72 ник чему не привели, с выпаянным т27 его приходится уменьшать до 4кОм, и даже тогда при впайке т27 схема не запускается. Т30 менял, разницы почти нет, даже ещё выше непряжение на истоке у него стало, правда на десяток миливольт. почти все транзисторы поменял, толку - 0. 
Кто нить знает, до какого напряжения должен разряжаться с32? Карту напряжений прилагаю. По питанию всё отлично, +12,13 и -12,13 то что на схеме в источнике питания нарисованно, внимания не обращайте, это уже всё исправленно.
2a2igj4xk9.jpg

Edited by denis12111992@gmail.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под столом стоит такой полностью рабочий , неподалеку от С1-65А.

Время их кончилось  но аппараты мне нравятся.Оба , каждый по своему.

Это промышленный аппарат тех еще времен когда конструктора что-то понимали в транзисторах.

Биполярных.Нынче спецы вымерли , остались "ставильщики ключей на полевиках".

Никакой сортировки и подбора не надо.Номиналы резисторов менять не надо.

Надо поставить кондиционные детали согласно спецификации.

Т30 я-бы проверил на напряжение отсечки , чтоб паспорту соответствовал.

Я лет 15 назад поменял в нем все электролиты и не помню были там оранжевые "флажки" , в общем их тоже обязательно.

С тех пор мозги не парил ни разу.

Edited by PlainUser

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, PlainUser said:

Это промышленный аппарат тех еще времен когда конструктора что-то понимали в транзисторах.

Биполярных.Нынче спецы вымерли , остались "ставильщики ключей на полевиках".

Никакой сортировки и подбора не надо.Номиналы резисторов менять не надо.

Почему конструкторы (конструктора - это разве что сельским бабушкам простительно говорить) должны разбираться в БТ, когда их основная специализация - Solid Works, AutoCAD, Компас и т.д.? И что плохого в том, что их много где вытеснили ПТ?

 

Кстати биполярные транзисторы много где ещё актуальны, просто в качестве импульсных. ключей они куда хуже ПТ или IGBT.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/11/2020 at 12:29 PM, Oymyacon said:

Почему конструкторы (конструктора - это разве что сельским бабушкам простительно говорить) должны разбираться в БТ, когда их основная специализация - Solid Works, AutoCAD, Компас и т.д.? И что плохого в том, что их много где вытеснили ПТ?

 

Кстати биполярные транзисторы много где ещё актуальны, просто в качестве импульсных. ключей они куда хуже ПТ или IGBT.

Мы инженерА лучше знаем кого как называть.

Я прекрасно знаю чем отличаются , как называются и какими инструментами оперируют специальности 0701 ,0705 ,0707

Импульсные ключи это выражение электриков.

У электронщиков просто ключи.

Кажная вещщ хороша на своем месте.

Ключи с 2-4нф входной емкости не всегда хороши.

И может неспроста писюковые БП на БТ миллионами выпущены.

А искусство проектирования на БТ практически утеряно.

А что такое модель Гуммеля-Пуна так вообще почти никто не знает.

Да даже и про Э-М .

Хотя конечно за последние лет 7-8 приятно снизились пороги включения и выросли максимальные напряжения на стоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said:

И может неспроста писюковые БП на БТ миллионами выпущены.

Неспроста, схема очень классная примерно до 400 Вт с пассивным ККМ. А как только потребление PC выросло - сразу выросла потребность в активном ККМ и высоком КПД.

On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said:

А искусство проектирования на БТ практически утеряно.

А что такое модель Гуммеля-Пуна так вообще почти никто не знает.

Да даже и про Э-М .

Это куда оно утеряно? Книги по электронике все сожгли?

 

Наоборот развито, появились классные бесплатные SPICE-симуляторы.

On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said:

Хотя конечно за последние лет 7-8 приятно снизились пороги включения и выросли максимальные напряжения на стоке.

О чём я и говорю. Идеальный диод - сказка :blush:

Полевые транзисторы вытесняют не только биполярные, но и диоды Шоттки :dance2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this