[sunjob 0]

добрый день

 

одна большая проблемы и кучка мелких (с которыми, в принципе, можно жить)

 

проблема 1 - пила/"недофильтрация" на выпрямителе 100/200В

 

У3 С26/27 - 100В/200В

 

конденсаторы, диодный мост - заменены

на конденсаторах присутствует "небольшая пила"

 

на кондеры подпаивал доп. большие/маленькие емкости, менял на другие - не помогает

 

аппарат в общем работает нормально, следовательно, можно предположить, что вторичная обмотка была изначально недостаточно "мощнА" и такое поведение на узком диапазоне "как бы" является "особенностью" данного осциллографа

 

или, возможно, имеется короткое в ВВ-вторичке, но тогда бы трансформатор грелся

 

автотрансформатора нет, косяк присутствует в любое время суток (т.е. от напряжения в сети не зависит)

 

вариаций от развертки/сигнала - не наблюдается

 

проблема 2 - дрожание луча

 

видимо, как частичное следствие 1 проблемы

 

присутствует небольшое дрожание луча, при просмотре меандра - похожее больше на сжимающуюся/разжимающуюся гармошку, т.е. максимальное видимое дрожание - по горизонтали

 

дрожание заметно только в небольшом "низкочастотном диапазоне" разверток (диапазон mS)

 

хотя, есть некоторое сомнение, по поводу того, что это "следствие" 1го косяка, т.к. по идее дрожание должно бы присутствовать в обоих направлениях, а у нас - видимое только горизонтальное дрожание, если вертикальное и присутствует - то очень незаметное :о) и, возможно, это связано с тем, что на гор. отклонение подается 200В а на вертикальное 100В (если не ошибаюсь)

 

https://drive.google.com/open?id=1UXx-k6oVj...Y2GuN7LK8IeoisP

видео - низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'

сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В

делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz

диапазон развертки - mS

значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10

"кадры" по 20 сек на каждое значение развертки

так же видно, что щуп "недокалиброван"

 

проблема 3 - вч модуляция луча

 

присутствует так-же на узком участке разверток (диапазон mS)

модуляция луча ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ, ЕЛЕ ЗАМЕТНА и, видимо, при быстрые развертках размазывается в сплошную линию (нормальной ширины, т.е. ни чего не выдает что луч промодулирован)

 

думаю, что это наводки/проникновение от ВВ генератора, кот. имеет только полу-экран а "неэкранированным местом" вплотную утыкается в трансформатор :о)

 

питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания

 

возможно это все является "нормой" для данного аппарата

на развертках uS - данных косяков, нет, луч держится жестко на месте, не дергается

 

проблема 4 - небольшое возбуждение в начале луча

 

об этом я уже писал, присутствует в ВЧ части разверток (uS диапазон), при собранном аппарате практически не видно, если только присмотреться "впритык носом" (видимо экранирование корпусом помогает), растягивается так-же с разверткой и хвост возбуждения б.м. заметен при макс. частоте развертки

 

при собранном корпусе - почти не видно, не напрягает, можно забить

 

проблема 5 - недокомпенсация щупа

 

при использовании "стандартного китаиського" щупа PP510/100MHz при настройке компенсации (меандр 1КГц, 1 и 5В, делитель 1:10) - не хватает диапазона встроенного в щуп конденсатора, меандр скруглен, как я понимаю, "емкость" щупа меньше вх.емкости осциллографа, или наоборот - у осциллографа вх.емкость слишком большая, для "данного щупа"

 

в осциллографе доп. подстроечного конденсатора - не было, но отверстие под него в бок. части корпуса присутствует, возможно, прежний владелец "переделывал"

 

провода от BNC - сразу идут в "схему"

 

т.е. по идее, входная емкость минимизирована - и "этого мини" все равно много :о)

 

для проверки - отключал У1 D1/D2 - меандр только чуть чуть "заострялся"

других щупов для проверки "некачественности текущих" - нет :о)

 

...

 

У ОМЛ-3М всех этих косяков нет, не смотря на "порядочную" раздолбанность и полуживое состояние

 

...

 

комментируем, высказываемся, кидаем ссылки...

 

спасибо

 

 

[sunjob 0]

обновил фалы с видео

 

видео 1 проблема 2 - дрожание луча

- низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'

- сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В

- делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz

- диапазон развертки - mS

- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10

- "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки

- так же видно, что щуп "недокалиброван"

 

видео 2 проблема 2 - дрожание луча, закороченный вход

- вход закорочен

- максимальная чуствительность

- "кадры по 10 сек"

- диапазон развертки - mS

- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10, 20, 50

 

URL

[sunjob 0]

меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...

т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!

и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

[sunjob 0]

ADD

кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

 

[_3m 4]

меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...

т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!

и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

ВЧ модуляция луча есть. Это ненормально, раньше косяков не было. Что-то подыхает.

 

Не чиню потому что ковыряться в этой древности неделю убьешь и не факт что сделаешь.

Китайские осциллоскопы теперь стоят доступных денег если за слишком большой полосой не гнаться.

[VCO 0]

ADD

кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

Думаю, что только Гуголь. У нас тоже такой стоял у силовика - выкинули и заменили цифровым.

Не удивляйтесь, что никто не отвечает. Никто это уже не ремонтирует здесь - выбрасывают.

Проку от него мало, а дохнет прямо на глазах. Скопы без памяти даже силовикам бесполезны.

[sunjob 0]

спасибо

 

p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о)

[Jury093 2]

p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о)

погуглите: "с1-94 дефекты", "доработка осциллографа с1-94" и подобные.. вопросов будет заметно меньше..

ещё поищите индексы журнала Радио, возможно там есть полезная инфа, например №№1,2 за 83г или №10 за 2016..

 

[sunjob 0]

отвечу копипастом :о)

 

видимо, надо было уточнить, каюсь :о) осциллограф сейчас более чем живой, работает нормально (нормально для данной "категории точности" :о)

 

в работе присутствуют "данные фишки", больше похожие на "запланированные фичи" или "особенности данной модели" и, видимо, проявляющиеся в той или иной степени в других экземплярах данного аппарата.

 

хотелось бы уменьшить или устранить эти "фишки", без революционных замен самого осциллографа или его блоков :о) на сколько это возможно, конечно же...

 

в частности, по ходу, вв игольчатую модуляцию удалось устранить "доэкрнированием" вв преобразователя (изначально в схеме используется П-образной полуэкран)

 

самая сложная проблема - это нч наводки, ск. всего сетевая и/или от сет. трансформатора, он установлен впритык к УВО и плате гор. развертки

 

экранировать польностью сет. трансформатор - так просто не получиться, а полуэкранирование полосками жести/меди - не дали результата

 

вполне допускаю, что "недофильтрации" 100/200В (или изначально заложенная нахватка мощности обмоток) так же добавляет свои 5 копеек

 

...

 

"тему 94-го" немного изучил, инет порыл, доки/журналы почитал, голову информацией нагрузил :о)

 

в сети ходят несколько статей по ремонту С1-94, но почти все они являются "копией друг друга", поэтому можно брать любую за "библию и основу ремонта", и самое очевидное это ж. радио :о) но про "встроенные фишки, подобные косяки и запланированные особенности" - там ни слова :о) или я уже не помню ... :о)))

 

СПАСИБО

 

p.s. имхо, могу ошибаться, поэтому и спрашиваю

 

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем sunjob

[sunjob 0]

добрый день

 

разбираюсь с защитой вх.цепи, рекомендовали обратить внимание на схему у С1-73

 

1я схема С1-94

- макс. упрощение/минимизация деталей

- защита только отрицательной полуволны, защиту положительной - возложили на сам полевик

- "достаточно большая" емкость

 

2я схема С1-73

- защита обоих полуволн

- минимизация емкости за счет "подпитки диодов"

- за счет обратного тока диодов - присутствует "напряжение смещение"

 

3я схема (упрощенная, без "подпитки")

- все аналогично 2й схемы, только "полные емкости" диодов и отсутствует "напряжение смещения"

 

итак, по схемам:

 

решил доработать схему С1-94 -> С1-73, набросал на макетке, присутствует напряжение смещения", ни как не смог подобрать идеальную пару диодов, не смотря на то, что AVR-тестер показывал идеально одинаковое значение

 

если упростить схему 73-го, убрав "напругу", то схема преобразуется в "стандартную" схему защиты по входу, единственной минус которой - "полные емкости" диодов

 

вопрос 1

на сколько критично "напряжение смещения" на полевике, в районе 0.1мВ?

 

вопрос 2

возможно ли "забить на это" или надо обязательно добиваться "нуля смещения диодов"?

 

вопрос 3

на сколько плоха упрощенная схема 3 (понятно, что для "обычной" схемы она очень даже "ничего", но в данном случае вход осциллографа как ни как)

 

вопрос 4

почему в схеме С1-94 применили стабилитрон (как ни как 10-13В)?

ведь на входе, для полевика, точнее, "для схемы" - это слишком много? (или я ошибаюсь?)

 

спасибо

 

зы спойлер не нашел...

 

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем sunjob

[[email protected] 0]

Добрый день. Проблема с осциллографом с1-94. Пропала развёртка. 
В общем такое дело. Работала развёртка. После того как решил заменить транзисторы т26-т35, (искал проблему с вылезшей синусоидой 50гц во время "холостого хода" появлялась еле видная, но об этой проблеме потом), пропала развёртка. Один раз такое уже было, потом как то поменял выпаянные транзисторы и всё заработало. Теперь так не везёт... 
За несколько дней неудачных попыток, удалось выяснить следующее: триггер на т22-25 застыл в обратном положении (22 закрыт, 23 и 25 открыты). Причина в недостающем отрицательном напряжении между резисторами 71 и 72. Там всего -4.13в. Попытки уменьшить R72 ник чему не привели, с выпаянным т27 его приходится уменьшать до 4кОм, и даже тогда при впайке т27 схема не запускается. Т30 менял, разницы почти нет, даже ещё выше непряжение на истоке у него стало, правда на десяток миливольт. почти все транзисторы поменял, толку - 0. 
Кто нить знает, до какого напряжения должен разряжаться с32? Карту напряжений прилагаю. По питанию всё отлично, +12,13 и -12,13 то что на схеме в источнике питания нарисованно, внимания не обращайте, это уже всё исправленно.

Изменено 9 августа, 2020 пользователем [email protected]

[PlainUser 0]

Под столом стоит такой полностью рабочий , неподалеку от С1-65А.

Время их кончилось  но аппараты мне нравятся.Оба , каждый по своему.

Это промышленный аппарат тех еще времен когда конструктора что-то понимали в транзисторах.

Биполярных.Нынче спецы вымерли , остались "ставильщики ключей на полевиках".

Никакой сортировки и подбора не надо.Номиналы резисторов менять не надо.

Надо поставить кондиционные детали согласно спецификации.

Т30 я-бы проверил на напряжение отсечки , чтоб паспорту соответствовал.

Я лет 15 назад поменял в нем все электролиты и не помню были там оранжевые "флажки" , в общем их тоже обязательно.

С тех пор мозги не парил ни разу.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем PlainUser

[Oymyacon 0]

12 hours ago, PlainUser said:

Это промышленный аппарат тех еще времен когда конструктора что-то понимали в транзисторах.

Биполярных.Нынче спецы вымерли , остались "ставильщики ключей на полевиках".

Никакой сортировки и подбора не надо.Номиналы резисторов менять не надо.

Почему конструкторы (конструктора - это разве что сельским бабушкам простительно говорить) должны разбираться в БТ, когда их основная специализация - Solid Works, AutoCAD, Компас и т.д.? И что плохого в том, что их много где вытеснили ПТ?

 

Кстати биполярные транзисторы много где ещё актуальны, просто в качестве импульсных. ключей они куда хуже ПТ или IGBT.

[PlainUser 0]

On 10/11/2020 at 12:29 PM, Oymyacon said:

Почему конструкторы (конструктора - это разве что сельским бабушкам простительно говорить) должны разбираться в БТ, когда их основная специализация - Solid Works, AutoCAD, Компас и т.д.? И что плохого в том, что их много где вытеснили ПТ?

 

Кстати биполярные транзисторы много где ещё актуальны, просто в качестве импульсных. ключей они куда хуже ПТ или IGBT.

Мы инженерА лучше знаем кого как называть.

Я прекрасно знаю чем отличаются , как называются и какими инструментами оперируют специальности 0701 ,0705 ,0707

Импульсные ключи это выражение электриков.

У электронщиков просто ключи.

Кажная вещщ хороша на своем месте.

Ключи с 2-4нф входной емкости не всегда хороши.

И может неспроста писюковые БП на БТ миллионами выпущены.

А искусство проектирования на БТ практически утеряно.

А что такое модель Гуммеля-Пуна так вообще почти никто не знает.

Да даже и про Э-М .

Хотя конечно за последние лет 7-8 приятно снизились пороги включения и выросли максимальные напряжения на стоке.

[Oymyacon 0]

On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said:

И может неспроста писюковые БП на БТ миллионами выпущены.

Неспроста, схема очень классная примерно до 400 Вт с пассивным ККМ. А как только потребление PC выросло - сразу выросла потребность в активном ККМ и высоком КПД.

On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said:

А искусство проектирования на БТ практически утеряно.

А что такое модель Гуммеля-Пуна так вообще почти никто не знает.

Да даже и про Э-М .

Это куда оно утеряно? Книги по электронике все сожгли?

 

Наоборот развито, появились классные бесплатные SPICE-симуляторы.

On 10/18/2020 at 3:25 PM, PlainUser said:

Хотя конечно за последние лет 7-8 приятно снизились пороги включения и выросли максимальные напряжения на стоке.

О чём я и говорю. Идеальный диод - сказка 

Полевые транзисторы вытесняют не только биполярные, но и диоды Шоттки