[uve 2]

Толщина диэлектрика 0,1 мм; относительная диэлектрическая проницаемость 3,66; потери 0,004.

 

Понял, Роджерс RO4350. Что ж, слегка измените схему : объединяйте антенны попарно линиями 50 Ом( насколько я помню, при толщине Роджерса 4350 0.1 мм ширина линии около 0.2 мм для 50 Ом). Затем трансформатор 25/50 Ом и далее повторяйте аналогично объединения пар антенн.

[felix2 0]

А вы не могли бы рассказать об этом решении немного подробнее? Может, есть статья, схема, проект?

Я видел несколько решений с балуном, но мне они показались достаточно сложными.

К сожалению, я никогда не работал с такими высокими частотами, поэтому говорить о конкретном конструктиве на полосках затрудняюсь. А так идея известная: к двум симметричным концам балуна подключаются две несимметричные нагрузки. Поскольку напряжения на них противофазны, то они соединены как-бы последовательно. Т.е. два сопротивления по 25 Ом, образуют симметричное сопротивление 50 Ом. В итоге имеем трансформатор 1:4. Если введете еще одну ступень трансформатора в несимметричную часть балуна, то легко получаете трансформацию 1:8 или 1:16.

По этой схеме получаются достаточно широкополосные компактные антенные делители с большим коэффициентом деления. Такая схема имеет дополнительный бонус, если антенна симметричная и позволяет где надо "перевернуть" фазы плеч. Я это все делал, но только на гораздо более низких частотах.

[uve 2]

felix2, думаю, такой фазовращатель Незнайке не подходит. У него несимметричные антенны с несимметричной схемой запитки.

 

[ikolmakov 0]

Мне кажется тут есть недопонимание или надо задачу изложить полнее. Для обычной планарной решетки моделирование полной структуры (решетки излучателей с делителями) обязательный этап. MWO (Axiem) лучше всего. И не всегда сразу получается красивая диаграмма, как для отдельной решетки излучателей. Так что надо просто считать и оптимизировать руками в электродинамике с пониманием что на что влияет.

Если решетка плотная и никак не избавится от влияния дерева делителей, то переходить к многослойным структурам.

PS. На полосках можно делить и на 3 и на 4, особенно на воздушном подслое получаются разумные габариты.

[Neznayka 0]

...несимметричные антенны с несимметричной схемой запитки.

Да, все правильно. Антенны запитываются обычной 50-омной микрополоской.

 

Мне кажется тут есть недопонимание или надо задачу изложить полнее. Для обычной планарной решетки моделирование полной структуры (решетки излучателей с делителями) обязательный этап. MWO (Axiem) лучше всего. И не всегда сразу получается красивая диаграмма, как для отдельной решетки излучателей. Так что надо просто считать и оптимизировать руками в электродинамике с пониманием что на что влияет.

Если решетка плотная и никак не избавится от влияния дерева делителей, то переходить к многослойным структурам.

PS. На полосках можно делить и на 3 и на 4, особенно на воздушном подслое получаются разумные габариты.

Я полностью с вами согласен. На первоначальном этапе так и будет - отработка самой антенной решетки, т.е. системы излучателей. Параллельно с этой работой я хочу посмотреть различные варианты схемы деления, чтобы понять, что проще, технологичнее, дешевле.

Очень бы не хотелось делать сложную многослойную структуру, т.к. это повышает стоимость печатной платы, увеличивает сроки производства.

[ikolmakov 0]

Очень бы не хотелось делать сложную многослойную структуру, т.к. это повышает стоимость печатной платы, увеличивает сроки производства.

Ну если большие частоты, то многослойный роджерс относительно дорого выйдет, но и площади обычно не очень то большие. Но на 2500, например, можно сделать отдельно дерево на однослойном FR4 1mm с воздушным подслоем 1мм, а над ним решетку излучателей на такой же плате через воздушный зазор. Сами платы дешевы, но зато трудоемкая сборка. Я вот подходящих межплатных соединителей так и не нашел - нужны готовые кусочки провода в втулке фторопластовой.

 

[uve 2]

Ну если большие частоты, то многослойный роджерс относительно дорого выйдет, но и площади обычно не очень то большие. Но на 2500, например, можно сделать отдельно дерево на однослойном FR4 1mm с воздушным подслоем 1мм, а над ним решетку излучателей на такой же плате через воздушный зазор. Сами платы дешевы, но зато трудоемкая сборка. Я вот подходящих межплатных соединителей так и не нашел - нужны готовые кусочки провода в втулке фторопластовой.

Да, это хорошее решение и его проще всего реализовать, особенно если требуется относительно широкая полоса рабочих частот. Если антенна для узкой полосы, то можно установить одну плату FR4 на которой и полосковые сумматоры и патч-антенны. Я такие разрабатывал для 2.45ГГц. высота воздушного подслоя была 3 мм.

[Neznayka 0]

Если антенна для узкой полосы, то можно установить одну плату FR4 на которой и полосковые сумматоры и патч-антенны. Я такие разрабатывал для 2.45ГГц. высота воздушного подслоя была 3 мм.

 

Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц :)

 

[uve 2]

Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц :)

 

Не плохо, в принципе все наши рассуждения верны, за исключением возможности применения FR4.

[ikolmakov 0]

Я с вами полностью согласен, но вот только частоты у меня несколько выше: от 50 ГГц :)

А не больно круто на таких частотах полосками баловаться :-) ? Может лучше оптика? Или PBG?

 

PS Просто я как-то проглядел когда отвечал ранее, что у вас 50ГГц. И еще - никто не заставляет делать патчи на 50 Ом. Обычно на 100 Ом удобнее со всех сторон, только потери могут быть больше.

workshop_INSIS_11.01.16_RSauleau.pdf

[Hale 1]

Очень не хотелось бы, т.к. делитель делается для подключения антенн и как изменится ДН после применения планарных элементов не понятно.

о, это очень просто. т.к. мода нулевая, а внизу экран, то излучение будет преимущественно вверх перпендикулярно плате. Если входы хорошо не согласовать, то излучать конечно может прилично, поэтому хотя-бы коробочку сверху надо обеспечить. кстати, планарные емкости на 50 ггц неплохо работают. в отличие от сосредоточенных чип-компонентов.

[Neznayka 0]

А не больно круто на таких частотах полосками баловаться :-) ? Может лучше оптика? Или PBG?

 

В наше время 50 ГГц на печатной плате уже пройденный этап :) Смотрю сейчас, что делают бусурмане - они уже за 75 ГГц перевалили. Так что так :)

 

И еще - никто не заставляет делать патчи на 50 Ом. Обычно на 100 Ом удобнее со всех сторон, только потери могут быть больше.

Тут речь идет не о патчах, а об антенных решетках с последовательным питанием (т.е. одномерные антенные решетки - "линейки"). Эти решетки используются как по отдельности, так и вместе, в составе двумерных решеток. Поэтому и стоит такая задача - схема деления на 50 Ом (чтобы одно и то же решение можно было использовать как отдельно, так и в составе более сложной антенной системы). Просто смотрю я статьи наших зарубежных коллег, которые во всю используют делитель Wilkinson`а, и берут меня сомнения, что на таких частотах SMD-резистор будет работать как резистор, или что будет хорошая повторяемость при пайке. Может, у них нет проблем с точки зрения технологии, но у нас все время пытаются и резисторы купить подешевле, да и монтажники иногда ставят не то, что в документации написано, а что под руку подвернется :)

Поэтому и ищу вариант ухода от классической схемы и думаю, как можно вообще отказаться от SMD-компонентов при реализации цепи деления. Из всех вариантов, что посмотрел, наиболее реальным мне кажется одна из модификация линзы Ротмана (если интересно вот статья и вот). Но пока даже проект не сделал.

 

 

о, это очень просто. т.к. мода нулевая, а внизу экран, то излучение будет преимущественно вверх перпендикулярно плате. Если входы хорошо не согласовать, то излучать конечно может прилично, поэтому хотя-бы коробочку сверху надо обеспечить.

Да, я тоже об этом думал. Помимо самого экрана еще буду ставить РПМ, чтобы снизить уровень паразитного излучения.

 

кстати, планарные емкости на 50 ггц неплохо работают. в отличие от сосредоточенных чип-компонентов.

Полностью с Вами согласен. Очень не хочу на этих частотах ставить SMD-компоненты.

[Aner 3]

--- одномерные антенные решетки - "линейки" ... это вы про коллинеарные патчи наверное и их параллельное включение. В CST есть возможность их посчитать с T делителями.

[__Sergey_ 0]

Доброго времени суток, уважаемые форумщики.

 

Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

 

Ломаю себе голову над тем, как можно осуществить деление мощности из 1 в 2, 4, 8 канала без применения SMD-компонентов, только печатной структурой.

 

По входу 50 Ом, на выходах около 50 Ом, все нагрузки имеют одинаковый импеданс. Деление должно происходить с одинаковыми фазами.

Центральная частота 50 ГГц, относительная полоса не более 5%. КСВН хотелось бы не больше 1,8 - 2.

 

Может, кто-то сталкивался с подобными задачами?

 

Буду благодарен за любые адекватные подсказки, статьи, идеи...

 

P.S. Линзу Ротмана не предлагать :)

 

Прошу прощения за вопрос не по делу!

А что тут многие так упорно ставят отечественные элементы - импорт совсем ни как не протащить?

Мои знакомцы без проблем ставят импорт на войну, наряду с процессорами и плисами протаскивают и ВЧ. Делают обоснование и вперед!

Я это к тому, что без импорта ну совсем печально, просто не возможно жить! Более того, большинство из отечественного - импорт установленный в убогие советские корпуса

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем __Sergey_

[ser_aleksey_p 0]

В ADS есть пара примеров, с резисторами не-SMD.