serglg 0 3 декабря, 2017 Опубликовано 3 декабря, 2017 · Жалоба Индуктивность контура земля драйвера-исток-затвор-выход драйвера-земля драйвера в картинках. Как видим на первой плате есть что-то навроде диф. пары, да и сам контур тока меньше по площади. Самое простое - припаять провод уменьшающий контур тока затвора (показан фиолетовым). Но как мне при текущем положении транзистора (его затвора и истока) и цоколевки драйвера избежать кольца и индуктивности? Только как советовали выше - нарастить металл снизу по всей площади участка драйвер/транзистор и окружить еще по бокам. К примеру так: Здесь красным - металл на обратной стороне платы, соединен с истоком. Дорожка к затвору тоже между полигонами, соединенными с истоком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Basil13 3 3 декабря, 2017 Опубликовано 3 декабря, 2017 · Жалоба Да, правильно - лучший вариант проводить дорожку к затвору над полигоном стока. Правда мне кажется, что основная проблема - это не разводка цепей затвора (что не меняет необходимости делать ее по правилам). Помимо паразитной индуктивности разводки затвора есть еще паразитный контур питания: Во время открытия верхнего транзистора по этому паразитному контуру питания течет ток и запасается энергия паразитной индуктивности. Потом наступает dead time, все транзисторы закрываются. Ток паразитной индуктивности начинает заряжать всю грядку паразитных емкостей транзисторов полумоста. Необходимо сделать этот контур максимально коротким, и поставить керамику в непосредственной близости от полумоста, которая бы как раз "проглатывала" индуктивный выброс. Сделать так для обоих полумостов. Вообще говоря, начинать разводку печатной платы нужно именно с контуров питания, проводя их самым оптимальным образом, а уже потом думать обо всем остальном. И кстати, что за транзисторы? Почему не в SMD-исполнении? Поставили бы какой-нибудь D2PAK c низким сопротивлением и хорошими паразитными емкостями - обошлись бы без радиаторов и снабберов, разводка была бы проще и лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 4 декабря, 2017 Опубликовано 4 декабря, 2017 · Жалоба у меня в конечном итоге предполагается 40 ампер ток заряда. Это при напряжении заряда около 15 вольт. Выше 95% КПД получить не надеюсь. Т.е. надо данному модулю рассеять около 30 Вт (минимум). Никак без серьезного радиатора не получится. А учитывая, что таких модулей будет в корпусе 4 штуки, то и вентилятор вероятен. Я сначала думал, что придется параллелить каждый транзистор. Но ценник сразу прыгает. Да и с разводкой и с устойчивостью всё еще хуже. Отсюда пришлось с ТО-220 уходить на ТО-247. Я видел готовые зарядники на 30 А. Там или ТО-220 (2 штуки параллельно) или ТО-247. Выбирая между наносекундами, нанокулонами, пикофарадами с одной стороны и вольтами, амперами, омами с другой вышел на IRFP4321. У него главный недостаток - проходная емкость 82 пФ. Из-за этого эффект Миллера во весь рост. Есть такие же МОСФЕТы, но с 5 пФ. Но там сразу цена в 3 раза. Теперь с диагональю. Я вчера накидал вроде всё по другому. Чтобы входное напряжение с одной стороны платы, а аккумулятор - с другой. Но всё равно керамика прям на ножках транзисторов в одной диагонали не получается. Они же геометрически всё равно в разных углах платы. Исходя на питания драйверов (драйвера - от разных источников) никак я не могу их рядом поставить. У меня на плате, даже если не учитывать отдельное питание управляющих входов драйверов (+5В) и выходных частей драйверов (+10...15В), еще 4 линии питания - входное напряжение и напряжение аккумулятора. Общего провода у них нет. На каждый аккумулятор в батареи (соединены последовательно) - свой отдельный такой модуль. У них общее - входное напряжение. PS. Всё это написал, а потом глянул внимательно на вашу картинку. А так я еще не пробовал - 1 мкФ на полумост. Сейчас попробую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 4 декабря, 2017 Опубликовано 4 декабря, 2017 · Жалоба Необходимо сделать этот контур максимально коротким, и поставить керамику в непосредственной близости от полумоста, которая бы как раз "проглатывала" индуктивный выброс. Сделать так для обоих полумостов. А ведь работает. Картинка стала гораздо чище. И керамику мне легко поставить по краям платы. Правда 1 мкФ маловато (хотя эффект есть), с 10 мкФ гораздо симпатичней. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baza 24 4 декабря, 2017 Опубликовано 4 декабря, 2017 · Жалоба с керамикой аккуратнее она на высоком напряжении превращается в тыкву :) X7R может 50-80% терять от номинальной ёмкости, при напряжении в 50-80% от максимального. этот эффект зависит и от диэлектрика и от размеров керамики. например 1808 или даже 1210 уже гораздо лучше себя ведут, чем 1206 или 0805. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 4 декабря, 2017 Опубликовано 4 декабря, 2017 · Жалоба с керамикой аккуратнее она на высоком напряжении превращается в тыкву :) X7R может 50-80% терять от номинальной ёмкости, при напряжении в 50-80% от максимального. этот эффект зависит и от диэлектрика и от размеров керамики. например 1808 или даже 1210 уже гораздо лучше себя ведут, чем 1206 или 0805. Ну у меня пока под рукой только 10 мкФ на 100В типоразмер 2220 Конечно они очень дОроги. Будем посмотреть Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arjun 0 4 декабря, 2017 Опубликовано 4 декабря, 2017 · Жалоба Но как мне при текущем положении транзистора (его затвора и истока) и цоколевки драйвера избежать кольца и индуктивности? "Не надо решать проблему, которой не существует"© Это "индуктивность" единицы наногенри. Поэтому Вы с чистой совестью можете ей пренебречь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kolhoz 0 31 декабря, 2017 Опубликовано 31 декабря, 2017 · Жалоба Но как мне при текущем положении транзистора (его затвора и истока) и цоколевки драйвера избежать кольца и индуктивности? Нередко видел, что драйверы для управления транзисторами сделаны в форме отдельной платки на штырьках типа таких: https://www.ru-chipdip.by/product/pls-4r Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 1 января, 2018 Опубликовано 1 января, 2018 · Жалоба "Не надо решать проблему, которой не существует"© Это "индуктивность" единицы наногенри. Поэтому Вы с чистой совестью можете ей пренебречь Следующий пример поясняет некоторые из этих проблем: предположим, что Q1 (см. рис. 1) переключает ток нагрузки в 10А за 20нсек. При наличии индуктивности в токовых линиях в 10нГн при выключении может быть отмечен всплеск напряжения в 5В. Приблизительно такую же индуктивность в 10нГн имеет отрезок круглого провода AWG24 длиной 3/4 дюйма. Схема, показанная на рис. 2, обеспечивает время выключения 4нсек с нулевым последовательным сопротивлением затвора и выдает всплеск отрицательного напряжения 90В на выводе 5 ИС IR2110. Единицы наногенри. А потом у народа транзисторы летят, а люди грешат на подделку драйверов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент заборстроительного 0 1 января, 2018 Опубликовано 1 января, 2018 · Жалоба Q1 (см. рис. 1) переключает ток нагрузки в 10А за 20нсек. "Это, сынок, фантастика"© Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 2 января, 2018 Опубликовано 2 января, 2018 · Жалоба Нередко видел, что драйверы для управления транзисторами сделаны в форме отдельной платки на штырьках типа таких: https://www.ru-chipdip.by/product/pls-4r Забавно, надо взять на заметку, спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 2 января, 2018 Опубликовано 2 января, 2018 · Жалоба Забавно, надо взять на заметку, спасибо. и одним радиолюбителем на планете станет больше, а одним разработчиком электроники - меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 4 января, 2018 Опубликовано 4 января, 2018 (изменено) · Жалоба Вот теперь смотрю с новой разводкой, где висячих проводов практически нет, все дорожки от драйвера к затвору толстые и над полигонами от истока и между такими полигонами. Визуально осциллографом стало на плате почище. Я наконец увидал плато Миллера на осциллографе. :-) Потому как раньше там всё было забито мусором и можно было только гадать. Но вот как раз теперь увидел что там происходит. При выходном токе преобразователя где-то с 5-6 ампер появлется вот это подзвон через 100 нск после открытия. Дале чуть увеличивается к 9 амперам и примерно так же при 15 амперах. Дальше пока ток нечем установить. Вот напряжение непосредственно между истоком и стоком нижнего ключа (клетки 100 нсек и 5В). И на затворе (клетки 100 нсек и 2В): Транзистор IRFP4321 Текущие номиналы в затворе 10кОм параллельно, 4,7 Ом последовательно от драйвера. Снаббер между истоком и стоком 56 Ом и 220 пФ. Это всё при DT 110 нсек. Уменьшение его до 55 нсек уменьшает звон при открытии почти в 2 раза, при закрытии не меняется. Соответственно увеличение DT до 165 нсек увеличивает звон в 1,5 раза. Поразительные дела. Если DT уменьшаем до 44 нсек (у меня шаг 5,5 нсек), становится еще лучше картинка. Мало того, у меня стоит керамика 10 мкФ параллельно полумосту. Как советовал товарищ выше. Так она стала греться меньше! Где логика?? Изменено 4 января, 2018 пользователем serglg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 4 января, 2018 Опубликовано 4 января, 2018 · Жалоба Логики нет, так как пытаетесь увидеть непонятно что непонятно в каких режимах. Система с замкнутым контуром сама себе делает нужный DT, который не надо задавать или менять извне. Дорожки не должны быть толстые; они должны быть широкие. Мусор на осцилле может быть от чего угодно - начиная от выбора точки подключения крокодила и до расположения шнура над платой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 4 января, 2018 Опубликовано 4 января, 2018 · Жалоба Логики нет, так как пытаетесь увидеть непонятно что непонятно в каких режимах. Система с замкнутым контуром сама себе делает нужный DT, который не надо задавать или менять извне. Дорожки не должны быть толстые; они должны быть широкие. Мусор на осцилле может быть от чего угодно - начиная от выбора точки подключения крокодила и до расположения шнура над платой. Тем не менее я задаю DT а таймере и это влияет. "Толстые" дрожки - само собой широкие. Подключение щупа (одного и то же) было одинаковым. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться