Jump to content

    

Защита МК от помех

. . . Я сейчас всех уже подзапутал :wacko: и сам тоже. Но надо было начать с этого.

. . . .

:) Так у Вас питание 24V идет через кабель, удаленно ? !!!!!!

Поставьте БП 24 В рядом с контроллером и запитайте от "чистой" сети-фидера.

А для проверки - с источником бесперебойного питания.

ps - какая длина линии питания 24V ?

 

 

А как тогда с внешними eeprom и rtc быть?

1. I2C - внутриплатный интерфейс. Помехозащита очень слабая. Соотв-но требования к трассировке линий.

2. Не расплагать линии и IC с I2C в районе силовых ключей, и прочих элементов, которые могут дать импульсную помеху.

Это может ввести в завес как master, так и slave - что намного проблематичнее.

-------

 

Какой номинал подтягивающих резисторов I2C на Вашем контроллере ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть 7-ми сегментный индикатор и матричная клавиатура.

А они как далеко расположены и от чего питаются?

Дисплей установлен на плате, а матричная клавиатура вынесена на панель щитовой ~30см.

 

Главный вопрос - как их земли подключены к плате? В одной точке? В той самой точке, где на плату приходит питание?

Нет на сколько я помню там сделана отдельная колодка на плате и спецально для его питания 7812. Датчик имеет у себя на борту МК и не зависает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
матричная клавиатура вынесена на панель щитовой ~30см.

Она там не заземлена? Чем черт не шутит...

 

Ее земля и щит какаую примерно емкость связи между собой имеют?

 

Нет на сколько я помню там сделана отдельная колодка на плате и спецально для его питания 7812. Датчик имеет у себя на борту МК и не зависает.

Длинный кусок провода вообще никогда не зависает, по определению, однако воткнутый куда не следует способен завесить любой микроконтроллер. Вы так и не ответили на главный вопрос - куда он воткнут. Не "как" ("отдельная колодка" и т.д. не имеет значения, хоть колодкой, хоть пайкой, хоть скруткой), а куда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ее земля и щит какаую примерно емкость связи между собой имеют?

Не меньше 10 пФ думаю будет.

Но я бы рассматривал эти провода уже как антенны.

Если взять обычные монтажные провода в PVC изоляции, то четверть волны стандатных FTB импульсов будет от 1..3 м.

Т.е. в пределах ящика получаем отличную резонансную систему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не меньше 10 пФ думаю будет.

Но я бы рассматривал эти провода уже как антенны.

Если взять обычные монтажные провода в PVC изоляции, то четверть волны стандатных FTB импульсов будет от 1..3 м.

Т.е. в пределах ящика получаем отличную резонансную систему.

Когда впервые увидел эту конструкцию, тоже засомнивался. Суть в чем, клавиатуры в стандартном понимании нет, есть 8 врезаных в щитовую кнопок, которые уже подключены между собой по схеме матричной клавиатуры. При этом все собрано обычным монтажным проводом, а из защиты входов подключены резисторы в 5к и на землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как тогда с внешними eeprom и rtc быть?

Таковых не должно быть, никогда, даже в мыслях, особенно потому, что аналогичного добра на SPI в продаже навалом.

 

Датчик питается от наплатного 7812 и выдает колисчетво импульсов по одному сигнальному проводу (длина импульса ~50мс). Всё это в 15 см от платы. Есть 7-ми сегментный индикатор и матричная клавиатура. Из входов\выходов, это все.

Вы не перечислили ничего, с чем бы не работал обслуживающий персонал, а потому, абсолютно все соединения до всего из перечисленного должны быть защищены ограничителями, а все цепи рассчитаны на соответствующие перенапряжения.

 

Тоесть если у меня выход это нормально открытая група контактов реле, то мне нужно ставить кроме предохранителя еще и варистор на этот выход?

Нет, по варистору с каждого контакта реле на защитный общий провод, а кроме того, туда же два ограничителя на оба вывода обмотки и соответствующий расчёт цепей на возникающие при их работе (т.е. при воздействии помехи) перенапряжения, т.е. и т.н. "ключ", и т.н. "тупо +24 В с БП" должны выдерживать 40-вольтовые импульсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть 8 врезаных в щитовую кнопок, которые уже подключены между собой по схеме матричной клавиатуры. При этом все собрано обычным монтажным проводом, а из защиты входов подключены резисторы в 5к и на землю.

Я-то думал, клавиатура в виде одного блока, а тут самый худший вариант: каждая кнопка имеет сильную емкостную связь с щитом, который заземлен вообще хрен знает где. Вдобавок к этому матрица, очевидно, напрямую соединена с пинами микроконтроллера - похоже что ни развязки, ни барьеров нет.

 

Ну тогда вот это и есть корень зла. Развязывйте это безобразие оптронами или просто буферами на рассыпной логике, ставьте резисторные барьеры на пины микроконтроллера, и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я-то думал, клавиатура в виде одного блока, а тут самый худший вариант: каждая кнопка имеет сильную емкостную связь с щитом, который заземлен вообще хрен знает где. Вдобавок к этому матрица, очевидно, напрямую соединена с пинами микроконтроллера - похоже что ни развязки, ни барьеров нет.

 

Ну тогда вот это и есть корень зла. Развязывйте это безобразие оптронами или просто буферами на рассыпной логике, ставьте резисторные барьеры на пины микроконтроллера, и т.п.

Именно так все и собрано, напрямую к МК. :rolleyes: Тоесть обычные буферы помогают в этом случае? Тогда после оптопар желательно тоже ставить что-то типа тригеров Шмидта или это лишнее?

PS Если все это собрать на стандартной схеме, один конец кнопки к земле, второй через RC цепь к МК это будет работать, или всеже нужно ставить буфер? Есть вариант с подключением на общий провод +24в и снимать через стабилитрон сигнал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно изменить монтаж кнопок и поставить 8 реле около контроллера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно так все и собрано, напрямую к МК

Значит у вас не одна, а много проблем.

Сначала избавьтесь от зависаний.

С клавиатурой легче всего, в каждый провод идущий к клавиатуре вставьте по 100 Ом, и в земляной провод тоже.

На всякие супрессоры, TVS-ы, варисторы и конденсаторы блокировочные поначалу не отвлекайтесь.

Вы еще не знаете где у вас грязная земля, поэтому не знаете куда с них следует сливать наведенные помехи.

Грязная земля - это там откуда приходят FTB импульсы.

Может это источник питания, а может датчики. Они не источники, они просто хорошо ловят наводки.

Под платой поставьте аналогичного размера пластину фольгированного текстолита и припаяйте к ней короткими проводами все контакты на внешних разъемах платы на которые выходит земляной сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще "серебрянной пули" (типа "делай так и у тебя 100пудово всё будет ОК") не существует.

Борьба, помехами - это всегда в какой-то степени шаманство и танцы с бубном

 

Т.е. общие рекомендации тут мало помогут. Нужно разбираться с каждым конкретным случаем

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно так все и собрано, напрямую к МК. :rolleyes: Тоесть обычные буферы помогают в этом случае? Тогда после оптопар желательно тоже ставить что-то типа тригеров Шмидта или это лишнее?

 

Даже просто резистор помогает, как посоветовал ув. AlexandrY.

 

Ваш микроконтроллер зависает от наносекундных помех. Чтобы избавиться от них, желательно дать им дорогу на землю мимо микроконтроллера, а на пути к микроконтроллерy обязательно поставить барьер.

 

Маленькиe конденсаторы (порядка 100 пФ) от точeк, где каждый провод с клавиатуры приходит на плату, до ближайшей земли, уведyт помехи в сторону от микроконтроллера, а барьеры справятся с остатками.

 

Простой резистор явлется хорошим барьером, поскольку у него маленкая проходная емкость. Оптрон тоже является барьером, но проходная емкость у него больше и поэтому сам по себе роль барьера он исполняет хуже, чем резистор. То, что он заодно обеспечивает развязку, при борьбе с наносекундными помехами никакой роли не играет, его функция - просто барьер с относительно небольшой проходной емкостью.

 

Если поставить буфер 74HCxx, он одновременно будет и помеху на землю отводить, и играть роль барьера. Причем он будет это делать лучше, чем оптрон. А гальваническая развязка в этом месте вообще-то совершенно не нужна.

 

Борьба, помехами - это всегда в какой-то степени шаманство и танцы с бубном

Если не знать и не понимать происходящие процессы, а смотреть со стороны на то, что делают те, кто понимает - то да, выглядит как шаманство. А есле повторять подсмотренные приемы наобум, методом тыка, пока чего-то не получится, то это и есть танцы с бубном. Начиная с классического коленца: натыкать везде гальваническую развязку, как вы тут давеча советовали. :tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чушь. Помеха прет ПО ВОЗДУХУ. Поэтому никакие буфера, пикофарадные кондеры и прочее шаманство не помогут в борьбе с зависаниями МК.

Проверено более чем 40 годами практики

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проверено более чем 40 годами практики

Похоже, что вы эти 40 лет потратили зря.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чушь. Помеха прет ПО ВОЗДУХУ. Поэтому никакие буфера, пикофарадные кондеры и прочее шаманство не помогут в борьбе с зависаниями МК.

Угу. Прет по воздуху, на крыльях ужаса и с ма-а-леньким пропеллером в попе. И ничего от нее не помогает, кроме гальванической развязки и танцев с бубном. А оптроны помогают, потому что в них воздуха нет - помехе нет по чему переть. :cranky:

 

Очень жаль, что вам 40 лет назад никто не объяснил одну из фундаментальных основ, на которых стоит электроника: для качественного анализа устройства надо нарисовать его эквивалентную схему. Причем в эту схему по мере надобности должны быть включены и паразитные свойства компонентов и монтажа, а также источники помех. И тогда в эквивалентной схеме будет ясно видно место и роль и буферов, и проходных емкостей оптронов, и паразитных емкостей связи с шасси, и всего прочего, как упомянутого выше, так и оставшегося за кадром.

 

Если бы вы умели создавать такие схемы, то вам бы не пришлось 40 лет плясать с бубном, жаловаться на низкую зарплату и нести ахинею на форумах. Но вы не умеете, ибо оперируете радиолюбительскими понятиями "прет по воздуху", которые никак в эквивалентную схему не отображаются. Ведь это не емкостная и не магнитная связь, и даже не радиоволна - это какое-то неизвестное науке взаимодействие, черная энергия, управляемая злыми духами. :maniac:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this