Jump to content

    
Sign in to follow this  
Vlad_G

Разница систем проектирования ПП

Recommended Posts

Доброго всем!

Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

 

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.

При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.

Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.

И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?

А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
в чем преимущество PCAD и AD
У PCAD никаких преимуществ, у AD, если работать в команде, это интеграция с SVN и внешняя база данных. Но эти преимущества проявляются если только все участники команды дисциплинированы, как немцы или роботы. :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?

А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

 

"знать" - понятие очень размытое и относительное. Хороший пример- Виндоус. Его вроде бы все знают, но на самом деле не пользуются и тысячной долей встроенных в него возможностей, освоив и используя только нужный конкретному пользователю минимум. Так и с любой другой программой.

 

Я работал и на Оркадах, и на Пикадах, и досовских и виндовых. сейчас больше на Протеусе.

Если задача решается в рамках общих возможностей, которые есть везде - то пересесть можно за пару дней.

Если же нужно делать что-то особенное, чего никогда не делали и чего нет в других системах - то и нескольких месяцев может быть мало.

 

Парируйте тем, что понимаете что нужно делать и что понимаете, какие конкретно особенности Вам нужно изучить, и Вы можете сказать сколько на это нужно времени. На самом деле никто новичка за серьезную работу никогда сразу не сажает, так что время на изучение должно быть. Если сразу намерены кинуть в бой и сроки "вчера" - оттуда нужно бежать, а не устраиваться.

 

Даже если Вы перейдете на ту же систему но в другой конторе- то требуется не один день чтобы привыкнуть к новой логистике и документообороту. И часто это сложнее чем на новую систему пересесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCAD. Сейчас перешел на Altium Dsigner.

DipTrace прекрасно подходит для 1 - 2 слойных плат. В особенности для 1-слойных (расставлять перемычки на стороне монтажа очень удобно).

На Altium решил перейти после трассировки 4-слойной платы. В принципе, DipTrace вполне пригоден для этого, но Altium предоставляет для этого больше возможностей и комфорта.

Еще одной причиной перехода на Altium Designer - реализация принципов DFM (Design For Manufacture) и DFA (Design For Assembly) при проектировании печатных плат. В Altium Designer для этого опять же - больше возможностей.

 

Переход занимал 2-4 недели. Причем, больше времени тратилось не на освоение среды, а на перенос библиотек.

Если Вы пользуетесь хотя бы одним CAD в режиме сквозного проектирования, то переход в другую среду занимает не так уж много времени.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего)... Все знать?

Все просто, PCAD наследие военного прошлого, и так как в России госпредприятия выжили только те которые связаны с военкой,

требования PCAD как раз оттуда. Так как PCAD закончился давно, всех потихоньку переводят на Altium.

 

Теперь о том, что учить. Учить надо AD для 80% предприятий ВПК или Cadence/Mentor для топовых коммерческих компаний.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.

скажите, что диптрейс трассирует лучше и быстрее, но если надо, то перейдёте хоть на чорта лысого

орёл имеет врождённые косяки, впрочем, как и диптрейс, и орёл, и топор - диптрейс в этом ряду наименьшее зло

альтиум - монструоз ещё тот и не факт, что вам потребуются какие-то его мнимые преимущества

пикад мёртв ? 10+ лет

 

И да все учить не надо, надо как минимум AD

и всё это только чтобы получать гроши в впк ?

Edited by Огурцов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило, предприятия используют какую-то конкретную систему проектирования ПП и у них есть рабочие и уже сделанные проекты, которые надо сопровождать. Как вы представляете себе, если у вас уже есть плата в Altium, которую надо слегка изменить, а специалист приходит и говорит - давайте ее переразведем в Diptrace, так как я его знаю или он дешевле? Так не получится.

Ну а во вторых, если Вы убедите руководство перейти на diptrace, а потом уйдете, где им искать специалиста Вам на замену?

Share this post


Link to post
Share on other sites
от 70 до 100 в регионе это не гроши, информация точная.

эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю

давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23

Edited by Огурцов

Share this post


Link to post
Share on other sites
и где ж в россии на вас на всех столько немецких роботов найти ?
Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов. На это и направлен отбор при приеме. Но сфера наша сужается и будет дальше сужаться, о чем и говорит соотношение зарплат с другими областями. Некоторое время (около 20-25 лет) будет переизбыток черепановых и кулибиных, что опять будет снижать зарплаты в наших отраслях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброго всем!

Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

 

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.

При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.

Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.

И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?

А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

Тоже этому дивился. Помню на одном собеседовании мне отказали так:

- В чем проектируете печатные платы?

- В PCAD

- Жаль. А у нас используется ментор график. Вы его не сможете освоить.

- Почему? Освою элеиментарно

- Нет. Это невозможно. До свиданья

 

Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке

 

эта, трассировщик, в впк, в регионе, за 100 ? это какой такой регион - срочно выезжаю

давайте, у меня есть другие точные цифры по впк - 18..23

Поддерживаю мнение данного оратора.

Именно так

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как мне кажется, главное уметь проектировать платы. А в чем их проектировать дело десятое. Да хоть за кульманом на миллиметровке

 

Аха, уже не раз такое видел - типа требуют работника фиксированными скилами. В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы. :rolleyes: зато потом, в штате начинают навешивать совершенно левую работу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому и приходится использовать своих черепановых и кулибиных, в надежде, что они перерастут в качественных немецких роботов.

блин, вам надо определиться, что вам надо - черепановых с кулибиными или немецких роботов

я вам даже объяснять разницу не буду, чтобы не выглядеть капитаном - настолько всё очевидно

 

 

В представлении ОК, люди на предприятии не обучаемы

не люди

если собеседование проводит отдел кадров, а не начальник отдела (трассировщиков) - смело и сразу говорите прощай, оно вам никак и никогда не надо

 

Да хоть за кульманом на миллиметровке

это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут

 

Edited by Огурцов

Share this post


Link to post
Share on other sites
это схему можно на миллиметровке, а плату - вряд ли - кульман ваш в производство не примут

Да я утрирую.

А потом, даже если так. То специально обученные обезьянки, которые в проектировании не очень, но умеют рисовать в требуемой САПР, "за еду" быстро перенесут плату с миллиметровки в любой требуемый формат

Edited by Студент заборстроительного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this