Jump to content

    
Leka

Моделирование длинной линии

Recommended Posts

2 hours ago, Herz said:

Тогда и саму ДЛ можно заменить конденсатором, нет?

Тогда не получится просимулировать самое интересное - отражения.

Но я опять совсем запутался, сравнивая результаты симуляции разных моделей ДЛ с нестандартным включением.

Практически проверить зимой только смогу, наверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Leka сказал:

Общий вывод у меня такой получился (для более-менее корректной симуляции ДЛ): если один из выводов одного порта ДЛ ни к чему не подключен (коаксиал, заземленный только на одной стороне, и тп), сигнал от этого порта нужно оторвать, и подключить через индуктивность к другому порту (см. рис).

я не соглашусь с вышеприведенным выводом.

У меня другой вывод. Вот такие собрались мысли.

Для более менее корректной симуляции ДЛ при их нестандартном включении в спайс симуляторах, с целью исправления фичи спайс-ДЛ, выражающейся в некорректной передаче не дифференциального сигнала, помогает костыль-четырехполюсник , включенный параллельно ДЛ, обладающий свойствами:

- Модуль импеданса |Z12| и |Z34| должен быть высоким по отношению к Z0  у ДЛ (чтобы не шунтировать дифф вход самой ДЛ)

- между Z13 и Z24 должна быть трансформаторная связь с соотношением витков 1:1

- коэффициент связи обмоток должен обеспечивать индуктивность рассеяния , величина которой равна индуктивности L13+L24 у ДЛ с учетом свойств внешней среды ( например физическая ДЛ будет намотана на феррите).

- у трансформатора должно быть небольшое омическое сопротивление обмоток (для облегчения участи спайс-симулятора, чтобы не затыкался).

 

Лирическое отступление :) В некоторых случаях, например для длинных линий с большой внешней взаимной индуктивностью (не путать с погонной * длину), коэффициент связи упомянутого трансформатора становится таким малым ( для обеспечения большой индуктивности его рассеяния)  что просто заменяется двумя дросселями соответствующей для ситуации индуктивности. В частных случаях, не связанных с передачей диффф. сигнала, тоже могут помочь дроссели или даже 1 дроссель.

Общая схема костыля для ДЛ, имхо, пригодного при разнообразных схемах его включения на рисунке.

 

Костыль длинной линии 2021-08-08_14-28-11.png

Edited by тау

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если собрать симметричную ДЛ (витую пару) на LC,

и подключить несимметрично (заземлив, как спайс-ДЛ),

ровных графиков (как у спайс-ДЛ) не будет.

Эксперименты с таким подключением витой пары не проводил,

поэтому не очень представляю, что и как будет расходиться с симуляцией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Leka сказал:

Если собрать симметричную ДЛ (витую пару) на LC,

и подключить несимметрично (заземлив, как спайс-ДЛ),

ровных графиков (как у спайс-ДЛ) не будет.

А если собрать симметричную ДЛ, по смыслу физики эквивалентную "(как у спайс-ДЛ)", то ровные графики будут.  А только надо ли это? Смысл какой в этой деятельности? 

 

2021-08-09_10-08-02.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Leka сказал:

симметричную ДЛ (витую пару) на LC,

симметричная, сделанная на LC, схема ДЛ  совсем не одно и то же, что витая пара и тем более спайс-ДЛ. К сожалению это так.  В действительности всё иначе. Мы этот нюанс затрагивали в другой теме, но повторюсь: необходимо делать компоненты длинной линии, учитывающие не только распространение внутренней волны в ДЛ но и внешней  волны,  обязательно возникающей при несимметричном возбуждении ДЛ. Для внешней волны распределённые параметры ДЛ могут на порядки отличаться от параметров для внутренней волны, а могут быть и близкими по значениям.

Пример: на рисунке эквивалент распределённого фрагмента ДЛ во встроенных моделях для спайс симуляторов.  Индуктивность обмоток синфазных трансформаторов == бесконечность ( что в реале не встречается никогда). Коэфф связи 1.0000(0) (идеальный трансформатор с возможностью трансформирования DC). Вот такая загогулина в спайсах.

2021-08-09_11-23-02.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

В книге "Многофункциональные магнитные радиокомпоненты. Г. П. Задерей, 1980 г. стр. 98" этот вариант конденсатора-катушки (Индуктон) показан и приведены основные расчётные параметры. Возможно, это поможет Вам прояснить дальнейшую работу по этому интересному элементу, который во многом похож на Вашу конструкцию.

https://www.livelib.ru/book/1001505312-mnogofunktsionalnye-magnitnye-radiokomponenty-mnogofunktsionalnye-elektromagnitnye-transformatory

Не забудьте начать с анализа патента и статьи (№№ 87,88), указанных в списке литературы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, тау said:

Смысл какой в этой деятельности?

Чтобы лучше понимать процессы, наблюдаемые в экспериментах нюансы, осознанно (а не случайно) находить решения.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/9/2021 at 11:29 AM, тау said:

необходимо делать компоненты длинной линии, учитывающие не только распространение внутренней волны в ДЛ но и внешней  волны,  обязательно возникающей при несимметричном возбуждении ДЛ.

Если правильно понимаю.

Для внешней волны магнитную составляющую можно учесть через распределенную взаимную индуктивность, а электрической составляющей можно пренебречь в практическом приближении.

Для экрана коаксиала можно пренебречь индуктивностью рассеяния по сравнению с взаимной. Тогда для распределенного фрагмента (длина 4см) 50 Ом коаксиала можно взять, например, Lжилы=60n, M=50n, Lэкрана=50n, C=4p.

 

Результаты моделирования вроде похожи на практические, емнип. (При измерениях часто использовал подключение экрана коаксиала только с одной стороны).   

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/8/2021 at 12:37 AM, Leka said:

коаксиал, заземленный только на одной стороне

вроде как правильно симулируется в спайсе последовательным включением трансформатора (Ксв=1) и заземленной длинной линии.

При двухстороннем заземлении трансформатор закорачивается, при одностороннем заземлении последовательно ДЛ добавляется индуктивность.

12.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.