Jump to content

    

Маленький китайский усилочек до 2ГГц

Купила вот такое чудо. По 10 долларов. :santa2:

https://www.banggood.com/1-2000MHz-2Ghz-Low...ml?rmmds=search

Работает.

Даже удалось включить 2 каскада подряд.

Сперва звенело жутко, но когда сделала совершенно независимые источники питания (земля соединяется только через сигнальный SMA), все заработало.

На радостях купила еще несколько штук.

Но не на BangGood, а на eBay.

Надо было вот это

http://www.ebay.com/itm/30dB-2Ghz-1-2000MH...675.c100623.m-1

А купилось вот это:

http://www.ebay.com/itm/1Mhz-2Ghz-Wideband...80AAOSwmmxW6iok

 

Не обратила внимания, что там картинки разные.

Одна - явно то, а вторая - немножко отличается. Прислали вторую. На которой написано Newest Version.

Все бы ничего, но первый усилок был инверсным, а второй - нет.

И вдвоем - категорически не работает. Поотдельности - все нормально.

 

А теперь внимание, вопрос:

Как вообще можно сделать неинверсный усилок на одном транзисторе ?

Или это не транзистор ?

На нем написано N10.

 

Есть у кого-нибудь такая штучка ?

:help:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
На нем написано N10.

Это какой-то аналог MAR-6SM+, если не ошибаюсь. А напряжение питания какое? Реально 30dB на 2 ГГц или враньё?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо !

Это какой-то аналог ERA-8SM+ или MAR-3, если не ошибаюсь. А напряжение питания какое? Реально 30dB или враньё?

Реально 30 дБ.

Первый - даже чуть больше.

Питание 12 Вольт.

Недостаток этого чуда - отсутствие паспорта и фирмы-изготовителя.

И нигде не написано, прямой или инверсный.

Разумеется, спекули с eBay таких слов не понимают.

 

Посмотрела транзисторы на minicircuits.

Не нашла 30дБ.

 

И наверно транзисторы разные.

Потому что схема на плате - одинаковая.

Именно такая, как в паспортах.

 

 

Edited by Zinka

Share this post


Link to post
Share on other sites
На нем написано N10.

Чё, серьезно INA-10386? жив, курилка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чё, серьезно INA-10386? жив, курилка.

 

Спасибо. Может и он. Я нашла паспорт.

Только в паспорте не написано, инвертирует ли он.

 

Эти все игрушки, как я поняла, предназначены для ЧМ-приемников.

А у меня - совсем другие интересы.

И мне важна полярность сигнала.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только в паспорте не написано, инвертирует ли он.

Написано, там есть таблица фазы S21 от частоты, и там -180 на 2G

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чё, серьезно INA-10386? жив, курилка.

...осталось определить, чей он теперь: Keysight или Broadcom?

Вроде как Avago(Broadcom). Но прямо не гуглится, всё смешалось...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо. Может и он. Я нашла паспорт.

Только в паспорте не написано, инвертирует ли он.

 

Эти все игрушки, как я поняла, предназначены для ЧМ-приемников.

А у меня - совсем другие интересы.

И мне важна полярность сигнала.

Этот усилитель очень популярен в китайских репитерах GSM/DCS, но и прекрасно работает в репитерах CDMA, где от усилителя нужна хорошая линейность. Впрочем при усилении группового спектра базовых станций (причём всех операторов) даже в GSM также нужна хорошая линейность усилителя и INA-10386 справляется в каскадном включении (2-3 каскада). Усиление 13-15 дБ на каскад.

 

Edited by rfserg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Написано, там есть таблица фазы S21 от частоты, и там -180 на 2G

Это не та "фаза". Это фаза комплексного коэффициента передачи данного усилителя. Для других частот эта "фаза" будет другой.

А вопрос в том, инвертирующий данный усилитель или нет. Если он инвертирующий, то он будет поворачивать фазу на 180 градусов для всех частот.

 

...

И мне важна полярность сигнала.

Наверное, вы имеете ввиду, что вам важно инвертирующий данный усилитель или нет?

ИМХО. Для такого диапазона частот 1...2000МГц это не важно. Т.к. для частот 1...10 МГц вы ЭТО еще заметите, а для частот более 1000 МГц на данной плате будут такие набеги фазы (из-за длинных линий на входе и выходе), что вопрос инверсии сигнала отпадет сам собой.

Вопрос инверсии сигнала можно рассматривать только непосредственно на выводах чипа-усилителя.

 

Можно самой проверить инвертирует усилитель или нет. Метод - сам не пробовал, должен сработать. :-)

Подайте на вход сигнал с частотой 1...10... МГц (какую "возмет" ваш осциллограф).

Один щуп осциллографа на вход, второй на выход чипа. И увидите синфазны или противофазны эти сигналы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наверное, вы имеете ввиду, что вам важно инвертирующий данный усилитель или нет?

Да. Я именно так и спросила.

 

Один щуп осциллографа на вход, второй на выход чипа. И увидите синфазны или противофазны эти сигналы.

Разумеется, я так и поступила. Я не совсем блондинка. :biggrin:

А то откуда бы я вообще знала, что они разные ?

Я получила усилки - и стала с ними работать.

 

Дала импульс на вход и посмотрела выход осциллографом.

Первый инвертирует, второй - нет.

Сильно удивилась, поскольку собиралась купить "я, Вань, такую жу хочу !".

Реально, мне даже не надо 2ГГц, у меня осциллограф на 500МГц, и для моей задачи хватает.

 

Сейчас меня интересует - как их ПОКУПАТЬ, чтобы не ошибиться.

Таких картинок на eBay - очень много.

Почему никто на сайте не пишет, инвертирующий ЛИ усилитель ?

Edited by Zinka

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Почему никто на сайте не пишет, инвертирующий ЛИ усилитель ?

Потому что на СВЧ это никого не интересует. Тем более в той конструкции, которая продается.

Конструкция (топология) одна, а чипы могут быть разные. Главное, что они выдают примерно одинаковые характеристики.

ЭТО может интересовать только относительно чип-усилителя. Но, если покупаются чипы, то для создаваемой схемы ЭТО тоже не имеет значения, т.к. все чипы одинаковые.

 

А с покупать "что хочу", с появлением на рынке Китая, стало сложно.

"Гарантия" одинаковых характеристик есть только для одной партии. Вторая партия уже может отличаться. Даже у одного и того же Поставщика.

:biggrin:

Вероятность одинаковости повышается, если вы покупаете в одном месте.

 

Я только не пойму, почему у вас "не работало" и работало.

При каскадном включении этих модулей без разницы, инвертирующие они или нет!

Все дело в развязке по питанию и "пролазе" сигнала с выхода на вход (экранировка). Т.к. суммарное усиление около 60 дБ это много для одной "конструкции".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЭТО может интересовать только относительно чип-усилителя. Но, если покупаются чипы, то для создаваемой схемы ЭТО тоже не имеет значения, т.к. все чипы одинаковые.

Инвертирующий и неинвертирующий усилитель - это никак не ОДИНАКОВЫЕ чипы.

Если человеку нужно усиливать импульсы.

 

Я только не пойму, почему у вас "не работало" и работало.

При каскадном включении этих модулей без разницы, инвертирующие они или нет!

Все дело в развязке по питанию и "пролазе" сигнала с выхода на вход (экранировка). Т.к. суммарное усиление около 60 дБ это много для одной "конструкции".

Есть разница.

У меня хорошая развязка по питанию: отдельные обмотки трансформатора, выпрямители и 7812.

Без общей земли.

Но 60дБ на неинверсных усилках - не получается.

И я примерно понимаю причину.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть разница.

У меня хорошая развязка по питанию: отдельные обмотки трансформатора, выпрямители и 7812.

Без общей земли.

Но 60дБ на неинверсных усилках - не получается.

И я примерно понимаю причину.

Для Вас пример творчества друзей из поднебесной, репитер для GSM900, возможно пригодится. Совсем недавно эта конструкция была довольно продаваема на Али.

В каждом канале реализовано усиление до 75 Дб, причём заменой чипов на более шустрые можно поднять до 85 дБ. Пробовал и 90 Дб, но без малошумящего каскада на входе получается генератор шума. И причём всё это на одной плате со встречным каналом с таким же усилением, (суммарное обоих каналов под 160 дБ) с не менее 20 дБм на выходе, без экранов, с одним питанием и за сущие копийки :)).

Единственно всё это в относительно узкой полосе 25 МГц на средней 900 МГц.

Приведён как пример развязки в питании каскадов, кстати с большими резервами к улучшению. Но стОит этим же товарищам упростить фильтры в питании каскадов и добавить вольностей в ПП, то и на 50 Дб уже схема склонна к возбуду. Это я к тому, что не в отдельных трансформаторах счастье, отдельные трансформаторы на каскад это для "продвинутых" аудиофилов, а на гигах они радиопрозрачны, т.е. бесполезны.

По типам каскадов.

1 - A06 - MSA-0686 - inverting

2-3-4 - A64 - SGA-6486 - non-inverting

5- FP11 - FP1189 - inverting

 

post-30552-1507056627_thumb.jpg

Edited by rfserg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инвертирующий и неинвертирующий усилитель - это никак не ОДИНАКОВЫЕ чипы.

Если человеку нужно усиливать импульсы.

...

Но 60дБ на неинверсных усилках - не получается.

И я примерно понимаю причину.

Конечно, не одинаковые! Я про одну партию чипов писал.

Как-то мне не понятны требования из-за усиления импульсов. Если импульсы короткие (<1 псек, > 1 ГГц), у вас все равно будет набег фаз из-за линий на входе и выходе (соединений или распространения по воздуху). Если надо усиливать n-гармоник импульса, то для каждой гармоники будет свой набег фаз. Т.е. для "правильного" усиления импульса нужны очень маленькие расстояния, а не длинные дорожки на плате.

А, если усиливать модулированные импульсы, то инверсия будет несущей частоты, а не импульсов.

...

А мне причина не понятна. Вот, я и интересуюсь для общего развития.

:rolleyes:

 

Для Вас пример творчества друзей из поднебесной, репитер для GSM900,

...

Творчество, конечно, интересное, но...

Если обратиться к теории, то можно выяснить, что ...

Тепловой шум в полосе частот 25 МГц около -97 дБм.

При усилении 75 дБ, шум на выходе будет -22 дБм. Соответственно, при 80 дБ => -17 дБм, 90 дБ => -7 дБм.

Если шум входного каскада 3 дБ, то -97 дБм превращается в -94 дБм. И цифры шума на выходе меняются.

Малошумящий входной каскад (1 дБ), ИМХО, сильно картину не меняет.

Поэтому вы и видите генератор шума.

...

На входе диплексер (потери 1 дБ) и три фильтра (потери около 3х3=9 дБ). Т.е. входной сигнал будет давиться на 10 дБ.

Отсюда можно посчитать "эффективность" этого творчества.

 

Суммарное усиление 160 дБ здесь "не катит", т.к. усиление происходит в разных диапазонах частот (разнос частот около 25 МГц).

 

Реально, в усилителе происходит ограничение сигнала и падает коэффициент усиления. Поэтому и не видно возбуждения.

И, если сделать экран для устройства (применение его без экрана - моветон), то проблемы возбуждения возникнут.

 

ИМХО. Устройство "само в себе".

Постоянно излучает шум в полосе GSM900 не менее -22 дБм.

Чтобы оно не "гудело" надо "правильно" расположить входной и выходной кабель (кабель должен быть с хорошей экранировкой).

Да, и антенны тоже надо "правильно" располагать (без приборов это сложно).

Сигнал от Вышки будет маленький, а от сотового относительно большой, поэтому по линии вверх (на Вышку) усилитель будет постоянно перегружен.

"Тупое" китайское творчество!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Творчество, конечно, интересное, но...

Если обратиться к теории, то можно выяснить, что ...

...

Поэтому вы и видите генератор шума.

Всё верно, но разгон по усилению делался не для его использования в работе, а на предмет проверки устойчивости усилительной линейки в данном исполнении. Запас по устойчивости есть.

В рабочих аппаратах это усиление 65-70 дБ.

На входе диплексер (потери 1 дБ) и три фильтра (потери около 3х3=9 дБ). Т.е. входной сигнал будет давиться на 10 дБ.

Отсюда можно посчитать "эффективность" этого творчества.

И тут вы правы, теоретически. Они воткнули как минимум два лишних ПФ, но это в теории. А с практической "китайской" стороны всё хорошо, даже очень. Во первых требований к малошумности особых нет - запас сигнала в реальном применении с внешней антенной большой. Тут главное экономика - важнее свести процент брака в производстве к минимуму и отказаться от приборов (и квалификации работников) на сборке как таковых, чем экономить на копеечных фильтрах. Тем более с таким запасом можно ставить любой фильтровой хлам, что они и благополучно делают и всё работает (ну почти) с коробки. :)

Суммарное усиление 160 дБ здесь "не катит", т.к. усиление происходит в разных диапазонах частот (разнос частот около 25 МГц).

С точки зрения проверки развязки по питанию очень даже "катит". Все каскады на одной шине питания и "пролазы" мимо фильтров получить легко, что в подобных конструкциях сплошь и рядом.

Реально, в усилителе происходит ограничение сигнала и падает коэффициент усиления. Поэтому и не видно возбуждения.

И, если сделать экран для устройства (применение его без экрана - моветон), то проблемы возбуждения возникнут.

В правильно установленном репитере компрессии и возбуждения нет. Работают годами непрерывно, пока импульсные БП не сдыхают. В более сложных есть и АРУ и ступечатый Атт и т.д.

Компрессия сигнала чаще в канале вверх, но это одновременно один-два терминала. И не забываем что это GSM, т.е. сигнал с постоянной огибающей, фактически ЧМ + временнОе разделение (1/8).

Китайцы молодцы, с точки зрения теории, продают хлам, но как продают и как мы покупаем!

ИМХО. Устройство "само в себе".

Постоянно излучает шум в полосе GSM900 не менее -22 дБм.

Чтобы оно не "гудело" надо "правильно" расположить входной и выходной кабель (кабель должен быть с хорошей экранировкой).

Да, и антенны тоже надо "правильно" располагать (без приборов это сложно).

Сигнал от Вышки будет маленький, а от сотового относительно большой, поэтому по линии вверх (на Вышку) усилитель будет постоянно перегружен.

"Тупое" китайское творчество!

Устройство как раз очень открыто и понятно, но не такое простое как кажется на вид. Похожие устройства от других (китайских) производителе просто не работают более 60 дБ и всяких ВЧ поглотителей внутри. С излучаемым шумом ошиблись на два порядка. Кабели самые дешёвые RG58, даже ТВ подходят. Располагать можно как душе угодно.

В общем теория без практики мертва, а китайцы рулят!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this