Jump to content

    
Sign in to follow this  
maxics

Пульсации от DC-DC в полосу оцифрованного сигнала

Recommended Posts

У вас это вышло похоже на реакцию человека глубоко верующего, который вдруг понял, что его собеседник атеист.

Вот только психологов нам тут и не хватало. Этот форум по электронике. Есть что по теме сказать?

Я просто привел пример решения проблемы ЭМС в преобразователе с ШИМ. К сожалению, я не могу показать результаты других измерений, потому что они мне не принадлежат. Но, например, RS-150-24 (однотактный прямоход с резонансным размагничиванием) по кондуктивным помехам не хуже LLC на FSR2100, а по излучаемым лучше. Я уже неоднократно объяснял, почему это так - в резонансном преобразователе только ток имеет квазисинусоидальную форму, а импульсы напряжения вполне себе прямоугольные. Поэтому в резонансном преобразователе синфазная помеха, обусловленная высокой скоростью dU/dt будет ничуть не меньше,чем в преобразователе с ШИМ. В RS-150-24 проблема ЭМС отчасти решается колоколообразной формой импульса размагничивания, а в основном - пятью Y-конденсаторами, натыканными в разных местах платы, и ферритовыми бусинами.

Давайте уйдём от личного опыта, с которого Вы начали. Я вам привёл в пример модули Vicor, Вы утверждаете, что это лишь рекламная информация. Вы можете доказать, что эта информация не соответствует действительности?

Не Vicor же должен обосновывать, что резонансный преобразователь не имеет никаких преимуществ, это Вы утверждали. И уж совсем странно, если я буду доказывать, что Вы ошибаетесь, после того, как привёл пример таких преимуществ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я вам привёл в пример модули Vicor, Вы утверждаете, что это лишь рекламная информация. Вы можете доказать, что эта информация не соответствует действительности?
Я уже все сказал, но повторю еще раз - графики спектральных составляющих неизвестно чего, измеренные неизвестно как не являются доказательством преимущества данной топологии. Доказательством являются спектры кондуктивных и излучаемых помех, измеренные в соответствии с каким-либо из общемировых стандартов (перечислять их не буду). Нет объективных измерений - нет доказательств. Для сравнения можете посмотреть, например, апноты Power Integrations - они не пишут, что "как всем известно, джиттер снижает уровень отдельных спектральных составляющих ...", они приводят результаты объективных измерений радиопомех. Потому что важно количественное соотношение - если, к примеру, кондуктивные помехи уменьшились на 1 дБ - это вообще ни о чем, просто реклама. А если они уменьшились на 10 дБ, это существенно, потому что вместо двухзвенного помехоподавляющего фильтра можно обойтись однозвенным (а это габариты и цена).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот только психологов нам тут и не хватало. Этот форум по электронике. Есть что по теме сказать?

Да тут впору теологов приглашать, ибо вы в кач. аргументов цитируете рекламные хвалилки, а это явный признак, что речь о вопросах веры.

Edited by Фрол Кузьмич

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да тут впору теологов приглашать, ибо вы в кач. аргументов цитируете рекламные хвалилки, а это явный признак, что речь о вопросах веры.

Ясно. Вы сами-то каким боком в электронике? Пофлудить захотелось?

Я уже все сказал, но повторю еще раз - графики спектральных составляющих неизвестно чего, измеренные неизвестно как не являются доказательством преимущества данной топологии. Доказательством являются спектры кондуктивных и излучаемых помех, измеренные в соответствии с каким-либо из общемировых стандартов (перечислять их не буду). Нет объективных измерений - нет доказательств. Для сравнения можете посмотреть, например, апноты Power Integrations - они не пишут, что "как всем известно, джиттер снижает уровень отдельных спектральных составляющих ...", они приводят результаты объективных измерений радиопомех. Потому что важно количественное соотношение - если, к примеру, кондуктивные помехи уменьшились на 1 дБ - это вообще ни о чем, просто реклама. А если они уменьшились на 10 дБ, это существенно, потому что вместо двухзвенного помехоподавляющего фильтра можно обойтись однозвенным (а это габариты и цена).

Не не прокатит. Есть конкретные модули Vicor, кроме пусть даже математически смоделированных помех, есть удельная мощность и др. характеристики. Бог с вами, купить и исследовать модуль Вы не можете. Но можете что-то противопоставить от других производителей менее шумное и более компактное.

 

Извините, но вышепроцитированную явную демагогию я не воспринимаю, т.к. в технике циничен и категоричен.

Да, и какие у меня могут быть основания не доверять Vicor, а доверять Вам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
какие у меня могут быть основания не доверять Vicor, а доверять Вам?
Не обращаясь конкретно к вам (Вам) отмечу, что для просветления в вопросах верия-неверия лучше обратиться в специализированное учреждение для отправления духовных надобностей.

По теме - лично я бы рассматривал в качестве основного кандидата понижающий преобразователь с контролируемой скоростью переключения, т.к. он демонстрирует реальное снижение уровня излучаемых радиопомех. Однако, что-то конкретное советовать трудно, т.к. излучаемые радиопомехи измеряют в дальней зоне и заранее неизвестно, какая картина будет на расстоянии нескольких см. Тут разводка платы будет играть большую роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конечно слоупок, но пусть будет ответ для интересующихся. Не так давно наелись мы помех от DC-DC

Советы такие.

1. Посмотреть реф дизайны на навороченные АЦП/ЦАП. Почти везде есть указания и примеры именно применения DC-DC + LDO + фильтр. Для многих АЦП напрямую указано, что какие-либо аналоговые цепи должны питаться от разных каналов с LDO, какие то допустимо от одного канала но ставить ферриты на каждую цепь.

2. Обязательно правильная конструкция платы. Плохая земля, плохое размещение цепей обратной связи конвертеров, пересечение аналоговых и силовых линий - это всё приводит к серьёзным проблемам. Часто в даташитах на конвертеры всё это поясняется и даётся пример PCB.

3. Фильтровать. PSRR на низких частотах будет помогать хорошо, а ФНЧ типа murata BNX02x и ферриты BLM на высоких.

4. Внешняя синхронизация конвертеров. Если нельзя победить помехи, это реально поможет увести их от обрабатываемого сигнала. Если на плате куча плохо спроектированных конвертеров, забор гармоник от них неслабый, а при синхронизации поражённых частот хотя бы не так много. Или наоборот - если помехи небольшие, можно сделать работу при переменной частоте синхронизации и уменьшить помехи ниже требуемой чувствительности схемы, расширив их спектр.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this