[GefarD 0]

Обвязка кнопки тут faq был на форуме.

Можно через оптопару даже диодную думаю надежней будет чем стабилитрон

[VCucumber 0]

я узкий спец

слушаем вас внимательно

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Огурцов

[k155la3 26]

. . . Тогда ещё вопрос. Я так понял что DC-DC должен справится со всеми помехами и не пропустить их на питание контроллера. Возможно ли запитать от данного БП в 24в несколько электромагнитных клапанов? Планировалось использовать реле, но если это не создаст глюков для МК можно включать через mosfet И еще по поводу выносных кнопок, опять вопрос в стабильности и принятии помех, если кнопка находится 20см от платы, на кнопку нужно подавать 24в~12в и снимать через стабилитрон в 3,3в сигнал на МК, или можно стандартно на кнопку землю, а подтяжку к 3.3в?

ПС До этого устройства ограничивался размерами платы.

Если делаете некий шкаф управления, который должен работать достаточно надежно в промышл. условиях.

- для запитки от основной сети используйте разделительный трансформатор.

- наличии защит - входной авомат, предохранители.

- цепи питания электроники и силовой части должны питатся от разных источиников или (зависит от силовых нагрузок)

отделены фильтрами.

- управление силовой частью - через оптронные развязки.

- входы удАленных датчиков, кнопок - также д.б. развязаны или использовать схемы фильтра-ограничителя напряжения-тока по входм.

Напряжение - 24-12-220В.

Если кнопки находятся на плате контроллера или на его корпусе - они должны быть достаточно "токовые" - защита от помех,

(подтяжка 50КОм к 3В не проходит. )

Защита от "логических" помех на кнопки, тотже дребезг, делается программно.

 

Кроме высокого уровня помех, в пром. условиях нередко возникают перенапряжения в сети, аварии, гроза в конце концов.

Причем эти события разработчику следует считать "штатными" и обыденными :)

 

 

[AlexandrY 3]

слушаем вас внимательно

Прочитайте внимательно пояснения на схеме, которую я привел.

У вас неправильная модель.

Даже интересно за какое время вы поймете.

 

Насчет же проблемы скажу больше.

Скорее всего большинство кто запитывает DC/DC преобразователи от внешних удаленных источников (достаточно метра) без специальных мер сталкивается с этим эффектом.

Только списывает его на всякие якобы помехи.

Особенно плохо тем кто управляет питанием к DC/DC тумблером или реле.

По моим наблюдениям от этого эффекта DC/DC микросхемы даже иногда не сгорают, а деградируют.

Это еще больше запутывает разработчиков.

[VCucumber 0]

У вас неправильная модель

т.е. у вас модель правильная т.к. не работает

а у меня неправильная - ибо работает

 

Даже интересно за какое время вы поймете.

а вы dc/dc специально используете без ограничения тока ?

 

[Krik99 0]

- цепи питания электроники и силовой части должны питатся от разных источиников или (зависит от силовых нагрузок)

отделены фильтрами.

фильтр подразумевает LC цепь расчитаную в программе?

входы удАленных датчиков, кнопок - также д.б. развязаны или использовать схемы фильтра-ограничителя напряжения-тока по входм.

Напряжение - 24-12-220В.

Если кнопки находятся на плате контроллера или на его корпусе - они должны быть достаточно "токовые" - защита от помех,

(подтяжка 50КОм к 3В не проходит. )

Про ложные срабатывания это я знаю, а вот так и не понял какой оптимальный вариант для кнопок управления, которые вынесены за приделы платы. Типы включений кнопок к МК я знаю, а вот в "моем" случае интересно услышать совет. Либо кнопку на землю и подтяжка 10к к 3.3в или на кнопку 24 или 12в и через стабилитрон + резистор + конденсатор на землю?

Видел промышленные PLC и знаю про опторазвязку от датчиков на дальних растояниях. При этом можно ли на датчики пускать 24в от основного БП? И вот вопрос, если датчик удален и нужно снимать аналоговый сигнал(грубо говоря потенциометр) как быть здесь?

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Krik99

[k155la3 26]

(1) фильтр подразумевает LC цепь расчитаную в программе?

. . .

(2) . . . какой оптимальный вариант для кнопок управления, которые вынесены за приделы платы. . . .

(3) . . . При этом можно ли на датчики пускать 24в от основного БП?

(4) И вот вопрос, если датчик удален и нужно снимать аналоговый сигнал(грубо говоря потенциометр) как быть здесь?

 

1. Да.

2. Оптронная развязка (или реле), ток замыкания кнопки 50-100-... мА.

По входу - предохранитель на 0.5 - 1 А. Запитка цепи кнопки - от "силовой" цепи питания 24В.

3. Можно. С учетом снижения общей надежности из-за того, что в случае длинных линий связи-питания к датчикам

этот (общий) БП может быть выведен из сторя. Если система "моноблок" это не так критично

(вероятность "прилета" по длинным линиям отсутствует)

4. Для потенциометра можно использовать решение "эконом", в виде стандартного "моста" (типовые схемы включения термодатчиков ТСП и тензозатчиков). Линия связи с таким датчиком - 4-проводная + защитный экран. Это дает защиту от синфазных помех, линия связи может быть очень длинной - км. Небольшая сложность - напрямую на процессор этот сигнал завести нельзя, нужен "входной" дифф. усилитель-приемник.

(если в ADC процессора нет дифференциального входа)

Естественно, все зависит от требований к точности "замера". Если нужна высокая точность следует исползовать измерительный усилитель, достаточно дорогой в виде IC (или делать узел "наразвес").

Если же это крутилка-задатчик - более оптимально переделать его на энкодер.

[Krik99 0]

2. Оптронная развязка (или реле), ток замыкания кнопки 50-100-... мА.

Понял решение, но не понял для чего используется именно "большой" ток. Можете объяснить на пальцах?

Аналоговый датчик это датчик уровня с набором резисторов, так что точность там не сильно влияет, так как значения фиксированы.

Тут пишут что с dc/dc сложности возникают, так может смотреть в сторону линейных преобразователей типа кренки?

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем Krik99

[x736C 0]

Понял решение, но не понял для чего используется именно "большой" ток. Можете объяснить на пальцах?

Чем больше ток, тем выше помехозащищенность. Т.к. возрастает отношение мощности сигнала к помехе.

[=AK= 10]

какой оптимальный вариант для кнопок управления, которые вынесены за приделы платы

2. Оптронная развязка (или реле), ток замыкания кнопки 50-100-... мА.

По входу - предохранитель на 0.5 - 1 А. Запитка цепи кнопки - от "силовой" цепи питания 24В.

А вы можете как-то доказать, что это оптимально? Или это просто очередные танцы с бубном: "налеплю все что ни попадя, о чем от пацанов в курилке слышал, авось поможет"?

 

Чем больше ток, тем выше помехозащищенность. Т.к. возрастает отношение мощности сигнала к помехе.

Лень рисовать схему, давайте на словах, схема тривиальная. Кнопка соединена одним концом с источником питания +24В, ко второму концу подключен резистор R, а второй конец этого резистора подключен к аноду светодиода оптрона. Катод светодиода оптрона соединен с землей.

 

Сначала я ставлю резистор R=10к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет чуть меньше 2.4 мА.

Затем я ставлю резистор R=1к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет порядка 24 мА.

 

Вы утверждаете, что во втором случае помехоустойчивость будет выше? А я утверждаю, что она в обоих случаях будет совершенно одинаковая и очень-очень плохая, просто никудышняя.

[GefarD 0]

Используем диодную оптопару, проблем с помехами нет. Оборудование установлено в дизельной, а выносной пульт( там где кнопки) на удалении 20 метров.

[k155la3 26]

(1) А вы можете как-то доказать, что это оптимально? Или это просто очередные танцы с бубном: "налеплю все что ни попадя, о чем от пацанов в курилке слышал, авось поможет"?

(2) . . . .Вы утверждаете, что во втором случае помехоустойчивость будет выше? . . .

1. Не. В моей рекомендации речь об оптимальности не идет. Одно из многих типовых решений, которое используется на практике.

Не претендую я на оптимальность. Как Вы могли обомне ТАКОЕ подумать !!!!

 

2. Да. помехоустойчивость будет выше. Вашу схему следует дополнить шунтирующим резистором - параллельно опторону, номиналом

в соответствии с расчетным рабочим током цепи кнопки и максимальным током светодиода оптрона.

Очевидно, что влияние помехи на слаботочную цепь будет сильнее, чем на "токовую". Это доказательств не требует.

Если требует - см. з-н Ома :)

 

[x736C 0]

Лень рисовать схему, давайте на словах, схема тривиальная. Кнопка соединена одним концом с источником питания +24В, ко второму концу подключен резистор R, а второй конец этого резистора подключен к аноду светодиода оптрона. Катод светодиода оптрона соединен с землей.

 

Сначала я ставлю резистор R=10к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет чуть меньше 2.4 мА.

Затем я ставлю резистор R=1к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет порядка 24 мА.

 

Вы утверждаете, что во втором случае помехоустойчивость будет выше? А я утверждаю, что она в обоих случаях будет совершенно одинаковая и очень-очень плохая, просто никудышняя.

Для предложенной вами схемы отношения мощностей сигнала и условной помехи будут одинаковыми.

Учитывая предыдущий комментарий, нарождается спор, в простонародье именуемый холиваром.

Изменено 29 сентября, 2017 пользователем x736C

[mantech 34]

Сначала я ставлю резистор R=10к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет чуть меньше 2.4 мА.

Затем я ставлю резистор R=1к, ток через замкнутую кнопку и через оптрон будет порядка 24 мА.

 

Вы утверждаете, что во втором случае помехоустойчивость будет выше? А я утверждаю, что она в обоих случаях будет совершенно одинаковая и очень-очень плохая, просто никудышняя.

 

Срабатывание оптрона нужно делать при токе не менее 10мА, и еще, многие кнопки требуют повышенного тока коммутации, при этом происходит естественная самоочистка контактов, особенно актуальная при работе в уличных условиях.

[=AK= 10]

1. Не. В моей рекомендации речь об оптимальности не идет. Одно из многих типовых решений, которое используется на практике.

Не претендую я на оптимальность.

Но вопрос-то был "какой оптимальный вариант для кнопок управления", вы на него отвечали.

 

Вашу схему следует дополнить шунтирующим резистором - параллельно опторону, номиналом

в соответствии с расчетным рабочим током цепи кнопки и максимальным током светодиода оптрона.

 

Это лучше, но, к сожалению, это тоже довольно плохая схема.

 

А вы можете сказать, зачем в этой схеме нужен оптрон? :)