Jump to content

    

Параллельное включение блокировочных конденсаторов

Хотел спросить как Вы извлекаете модели конденсаторов? Например у Вас С2=91,2нФ, если брать их кривую импеданса, то на 100кГц выходит Z=16,4 Ом, что соответствует С=97 нФ... далее если исходить из частоты собственного резонанса Fsfr=26,6 МГц и С=97 нФ, то индуктивность получается L=370 пГн (у Вас 277 пГн). Не понятно почему такое расхождение.

 

Про бусины это действительно давно уже обсуждалось, их фишка (большое активное сопротивление потерь) начинает работать с сотен МГц, а на низких частотах это действительно просто индуктор, со всеми вытекающими. Возможно более лучшим решением будет использовать проходные конденсаторы-фильтры, например серия NFM18/NFM21 той же Murat'ы.

 

Документик в котором описывается данная проблема Understanding_Ferrite_Beads_and_Applications.pdf

91.2нФ из-за DC bias 3.3V. Модели брал из SimSurfing Murat-ы - там можно получить C-L-R Netlist для конкретного смещения по постоянке. Оттуда же и модель BLM.

 

С бусинами протупил, действительно, все написано. Даже, оказывается, читал когда-то альтеровские аппноты, но не отложилось, что резонансы могут получаться настолько низко. Теперь дошло :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
91.2нФ из-за DC bias 3.3V. Модели брал из SimSurfing Murat-ы - там можно получить C-L-R Netlist для конкретного смещения по постоянке.

Спасибо за наводку, про Netlist не знал. Получается по моему расчету (индуктивность через частоту резонанса) на резонансе и до 50МГц очень хорошо совпадает с моделью Мюраты (Мюратовская - синий график, моя -зеленый, Ваша модель -красный).

Ваша модель лучше совпадает выше 100 МГц.

В общем модель гораздо более сложная, чем просто RLC цепочка, в ней с десяток конденсаторов, катушек и резисторов. Но как по мне и простая RLC даёт неплохую оценку до 1 ГГц.

post-4576-1507189050_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за наводку, про Netlist не знал. Получается по моему расчету (индуктивность через частоту резонанса) на резонансе и до 50МГц очень хорошо совпадает с моделью Мюраты (Мюратовская - синий график, моя -зеленый, Ваша модель -красный).

Ваша модель лучше совпадает выше 100 МГц.

В общем модель гораздо более сложная, чем просто RLC цепочка, в ней с десяток конденсаторов, катушек и резисторов. Но как по мне и простая RLC даёт неплохую оценку до 1 ГГц.

Я параметры тоже брал из SimSurfing, только переключил модель с Precise на Simple. Забавно, что в упрощенной модели SRF сдвинута на 5.5МГц, как Вы наглядно показали на графиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не хотелось бы расжигать холивар, но вопрос не такой однозначный. Или как часто советуют ставить 4-5 конденсатора с шагом 10:1.

Вот например из книги Генри Отта "Электромагнитная совместимость": игра в русскую рулетку?

post-58306-1507544674_thumb.png

Вот прямо противоположные рекомендации Альтеры AN574 (p.16):

When selecting the capacitors, choose capacitors with multiple values rather than a large number of capacitors of the same value to meet your target impedance. The impedance peaks in Z-profile are formed by resonance behavior within the power delivery network. High ESR at resonance frequency helps in damping the resonance, thereby reducing the magnitude of the impedance peak. Using a large number of capacitors of the same value significantly reduces the ESR near a capacitor SRF and results in a higher magnitude of nearby impedance peaks. Choosing capacitors with multiple values helps maintain a relative high ESR over a wide frequency range.

Действительно, для параллельного соединения конденсаторов из поста #1 (1мкФ + 4x10нФ) ESR получается большой:

post-58306-1507544025_thumb.png

(синяя линия - |Z|, красная - Re(Z)).

 

При параллельном соединеним разных конденсаторов в импедансе появился полюс на частоте 35МГц с добротностью 6. Соответственно, симуляция отклика на ступеньку тока 1А при нагрузке 1Ом показывает довольно значительные колебания:

post-58306-1507544046_thumb.png

 

Почему Альтера считает, что это полезно? Или я что-то не так понял?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this