[Николай Семёнович 0]

Что сложнее, проплыть 10км или поднять штангу 150кг?

Не так.

Тут скорей такая аналогия годится: где сложней стать олимпийским чемпионом, по плаванию ("программированию") или в десятиборье ("инженерии")?

 

пишите адрес, я вам почтой россии пилку по металлу отправлю, перепилите цепь и уйдете с работы.

за неделю освоите основы программирования и пойдете кодить за 100500р. в месяц.

Вам смешно.

Но я как та лошадь. которая всю жизнь была в упряжке. Ей трудно бросить её. За всю жизнь так к ней прикепел, что без неё жизнь кажется бессмысленной.

Как никак более 50 лет отдал электронике (я начал ещё в школе собирать свои первые усилки и приемники)

Она стала частью моей личности, частью моего эго.

Поэтому да мало платят, да гроши, но бросить не могу. За 50 лет уже как рефлекс выработался заниматься электроникой.

 

А потом, Вы же понимаете, что в 67 лет найти работу, да ещё в качестве "молодого специалиста". 40 летних-то не берут. Да же на нищем гос. предприятии как моё. Говорят "старые, не перспективные, не обучаемые".

А мне 67

Но Вы поняли...

[Kibi 0]

Именно в поликлинике мой родственник и умер. Он говорит "у меня сердечный приступ". а они ему "возьмите талончик, займите очередь"

 

 

Вот и моё начальство также рассуждает. "Нафига им деньги?" И не поднимает оклад (25 тыс. руб) уже лет 8.

И работают спецы мирового класса за 25 тыс.. А молодым которые, даже школьную программу не освоили, но у которых каким-то образом есть "корочка" кладут 40 на старте.

 

И плевать, что они НИЧЕГО не могут. Что даже вдесятером не заменят одного "старичка". Всё равно.

"Им деньги нужней"

 

А может я жениться хочу. На 18-ти летней и детишек нарожать?

Полное примеров когда мужики в 60+ лет это делали.

а у меня денег нет

 

Стоп, тут промолчать не могу, вы назвали себя специалистом мирового уровня, при этом вы же ныли о том, что ничего ни в СССР, ни в России не производится и не придумывается, так каким боком вы посчитали что вы хотябы специалист?

и да, сколько сердечных приступов видел, но что бы человек присмерти уверенно заявлял что у него приступ...

 

Мда, Н.К. как всегда тему рассуждений пустил под откос своим откровенным, возможно старческим, маразмом.

Про инженеров спорили в другой теме, которую так же НК пустил под откос, но всех позабавил своими откровениями, и в той теме з/п у него 40 была, в этой теме его з/п опустилась до 25 аж на протяжении 8 лет, йа непадонаг, не меркантильнайкю, но подобное не заметить очень сложно.

По поводу ГОСТов, сам лично разрабатывал полный комплект документации ЕСПД(автоматизированная система) на уже готовую систему(усилитель для низких широт), я чесно скажу, не знаю на каком сайте вы смотрите сами ГОСТы, что у вас все в ссылках, но в 2009 все необходимое было, а если ГОСТ ссылается на другой ГОСТ, то что вам мешает тупо использовать эту ссылку? может вы просто документацию разрабатывать не умеете?

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Kibi

[Фрол Кузьмич 0]

А потом, Вы же понимаете, что в 67 лет найти работу, да ещё в качестве "молодого специалиста". 40 летних-то не берут. Да же на нищем гос. предприятии как моё. Говорят "старые, не перспективные, не обучаемые".

А мне 67

Но Вы поняли...

Толковый спец не будет сидеть в разлагающейся фирме с тупорылым руководством, хотя бы только потому, что это неизбежно повлечёт его личную деградацию как специалиста. А что это про вашу фирму, полагаю ясно уже сильно давно.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[Amurak 0]

Тут скорей такая аналогия годится: где сложней стать олимпийским чемпионом, по плаванию ("программированию") или в десятиборье ("инженерии")?

Ага. Кто умнее, Дональд Кнут или Ховард Джонсон?

[Eddy_Em 1]

Ага. Кто умнее, Дональд Кнут или Ховард Джонсон?

А кто такой Ховард Джонсон? Кнут-то, ясен пень, дядька умный: без его ТеХа было бы просто невозможно по-человечески верстать все, что угодно. Интересно, что до сих пор ничего лучше так и не придумали, только разновидности: латех, луатех, зитех и т.п.

[Amurak 0]

А кто такой Ховард Джонсон?

Инженер, автор книг про черную магию проектирования высокоскоростных схем.

[one_eight_seven 3]

без его ТеХа было бы просто невозможно по-человечески верстать все, что угодно. Интересно, что до сих пор ничего лучше так и не придумали

А люди-то сидят себе на QuarkXPress и не знают, что они не от геморроя избавленны, а ВНЕЗАПНО верстать ничего не могут.

[Obi 0]

А люди-то сидят себе на QuarkXPress и не знают, что они не от геморроя избавленны, а ВНЕЗАПНО верстать ничего не могут.

В Ворде тоже сидят... на заборе тоже пишут... толку-то что?

 

QuarkXPress - это вообще что за зверь? Гугель подсказывает что он стоит $295 и даже под linux не работает. :) WYSIWYG вы вообще серьезно?

 

весь академический мир за редким исключением пользуется вариантами tex'а...

[one_eight_seven 3]

весь академический мир за редким исключением пользуется вариантами tex'а...

Да. Но причиной этому не то, что ничего лучше для вёрстки нет. У ТеХа есть свои плюсы. К тому же, он да - бесплатен. Но там, где вёрсткой зарабатывают деньги - выбирают нормальные инструменты. В Кварке (и в индизайне, например) вполне может верстать дизайнер. Что, в общем-то и нужно для нормальной вёрстки. Тех, наоборот - позволяет людям, чей интеллект выше среднего, выдавать результат, не задумываясь о вёрстке.

То есть, чтобы подытожить: в ТеХе - не верстают, и именно это его плюс - ведь научные работники - не дизайнеры. Дизайнеры - наоборот - отказываются воспринимать ТеХ, потому что таки WYSIWYG - это то, что им (да и вообще нормальным людям) близко.

и даже под linux не работает

И не удивительно. Полиграфия вообще-то в подавляющем большинстве сидит на яблочной технике. Под линуксом нет нормальных программ для вёрстки, насколько мне известно. Только оупенсорсное гуано.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем one_eight_seven

[Eddy_Em 1]

А люди-то сидят себе на QuarkXPress

Ни разу не встречал диссертацию, "верстанную" в этом. Да и книги как-то народ не спешит в этом делать...

 

И не удивительно. Полиграфия вообще-то в подавляющем большинстве сидит на яблочной технике. Под линуксом нет нормальных программ для вёрстки, насколько мне известно. Только оупенсорсное гуано.

Офигенный бред! Больной, срочно лечиться!!!

И да, похоже, под версткой вы что-то совсем иное подразумеваете, нежели предпечатную подготовку материала...

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Эдди

[Amurak 0]

Да. Но причиной этому не то, что ничего лучше для вёрстки нет. У ТеХа есть свои плюсы. К тому же, он да - бесплатен. Но там, где вёрсткой зарабатывают деньги - выбирают нормальные инструменты. В Кварке (и в индизайне, например) вполне может верстать дизайнер. Что, в общем-то и нужно для нормальной вёрстки. Тех, наоборот - позволяет людям, чей интеллект выше среднего, выдавать результат, не задумываясь о вёрстке.

То есть, чтобы подытожить: в ТеХе - не верстают, и именно это его плюс - ведь научные работники - не дизайнеры. Дизайнеры - наоборот - отказываются воспринимать ТеХ, потому что таки WYSIWYG - это то, что им (да и вообще нормальным людям) близко.

 

И не удивительно. Полиграфия вообще-то в подавляющем большинстве сидит на яблочной технике. Под линуксом нет нормальных программ для вёрстки, насколько мне известно. Только оупенсорсное гуано.

Можно открыть темы про "дизайнеры vs ученые" и "макос vs линукс".

[one_eight_seven 3]

Ни разу не встречал диссертацию, "верстанную" в этом. Да и книги как-то народ не спешит в этом делать...

Ой, как всё запущено. Вы, вообще, об идеологии TeX'а хоть краем глаза читали? Там же черным по белому написано: "сосредоточьтесь на содержимом, а не на том, как оно выглядит". Собственно - это то, что и нужно, чтобы унифицированно принимать материал, где важно именно содержание.

 

А вёрстка - это наоборот - важно то, как оно выглядеть будет, а не то, что написано. Верстальщик вообще даже не задумывается о материале. Но, однако, за ссылками, судя по всему, следит.

Кстати, свёрстанное в ТеХе часто очень сильно бросается в глаза особенностями расположения таблиц, иллюстраций, что допустимо (хоть иногда и неудобно) в научной работе, но недопустимо в, например, массово продаваемых журналах. Вы просто попробуйте для расширения кругозора пообщаться с людьми, кто в типографиях вёрсткой занимается. И поспрашивайте их о TeX, LaTeX и т.п. Думаю, что многие подтвердят мои слова: нужен результат, в одном случае - это журнал, в другом какая-нибудь статья, в третьем - книга. Так вот, Если надо выпустить три книги за год, а автор пишет в ворде, то он и будет писать в ворде, и пересаживать его на TeX - это сорвать сроки (или ещё хуже - потерять автора). А тот же кварк примет - и plain text, и вордовский документ, и LibreOffice'овский и даже TeX. И всё это будет свёрстано и выглдеть хорошо.

 

А в академической среде другие задачи - не зарабатывают тут на продаже бестселлеров, поэтому установлен единый формат для входных документов. Тем более, что ТеХ освоить несложно. Но только это не есть профессиональная вёрстка. Более того, typesetting - это тоже не вёрстка, а типографский набор, и такие рядовые для вёрстки вещи как таблицы, картинки - до сих пор считаются слабым местом.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем one_eight_seven

[Obi 0]

В Кварке (и в индизайне, например) вполне может верстать дизайнер.

 

А тот же кварк примет - и plain text, и вордовский документ, и LibreOffice'овский и даже TeX.

 

Дядя Вова... скрипач не нужен...

 

 

[Фрол Кузьмич 0]

Дяденьки лектронщики vs программисты и наоборот. До месяц назад я никак не участвовал в этом форуме где-то семь лет. И могу иметь "незамыленый" взгляд по поводу произошедших изменений. Так вот касательно контента сейчас по сравнению с тогда напрашиваются эпитеты "уныло", "печально" и их синонимы. Конешно дело не в форуме, а в общей деградации у нас этой тематики. И вектор этой деградации ведёт к некоему скрепостному строю (от слова "скрепы"), где потребность в скрепостных специалистах будет определяться лишь причудами какого-то барина. И буковки "vs" между лектронщики и программисты исчезнут сами собой.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[AlexandrY 2]

напрашиваются эпитеты "уныло", "печально" и их синонимы. Конешно дело не в форуме, а в общей деградации у нас этой тематики.

Тематика не деградирует, а отстает.

Да, нынче никто не будет долго слушать кого-то конкретно, как работает электроника.

Гугл все объяснит лучше любого форума или спеца.

Анонимные эксперты, которые все делаю, но ничего показать не могут потому как заказчик не велит, договор и прочие отмазки все меньше получают внимания.

Потому в форумах стало поспокойней.

 

Программирование скоро станет обязательным элементом грамотности.

Не уметь программировать через лет пять будет все равно что сейчас не уметь писать.

Просто интересно какой язык или комбинация языков станет стандартом в школе.

У нас сейчас вроде учат Lego и BBC micro блочные редакторы и C++.

Т.е. как бы основную массу программеров примет на себя роботехника и интернет вещей.