[Kibi 0]

Я просто ответил на вопрос.

Почему одни (электронщики) должны корячиться "за еду", а другие (программисты) только "сливки снимать" за большие бапки?

Если ты получаешь в 8 раз больше, то изволь и работать в 8 раз больше. Все справедливо.

И никакого высокомерия, зависти и желчи.

Вам показалось

 

А то у нас как. Ведущий, который отвечает за весь проект в целом, в том числе и за софт, получает 25. А программист, отвечающий только за софт (да и то частично), получает 200.

В таких условиях было бы неправильно требовать от ведущего, чтобы он ещё и разжёвывал все для программиста и в рот ему клал

 

Вы никогда раньше не указывали такой уровень з/п, сперва у вас было 18тыр, но вы готовы и 40тыр платить, а теперь оказывается простые прогеры у вас по 200тыр зашибают, а вы начальник отдела аж до 25тыр свою з/п опустили. Ну ладно, это ваше дело играть так свободно с цифрами(учитывая почти тысячу вами изученных программ, это не удивительно).

 

Если у вас ведущий получает меньше исполнителя(хотя тут вот странно почему ведущий не участвует в разработке сам, первый раз такое встречаю), то либо у вас такое кривое штатное расписание, либо этот ведущий только для вида штаны просиживает, и кроме бумажек ничего не перекладывает и не делает.

 

И да, я нигде не говорил про то, что если программер получает больше, то уметь ничего не обязан, я то как раз и указал вам на то, что вы хотите с объемом работ, и знаниями, и опытом ведущего на ставку обычного кодера.

 

Но началось все с совершенно другого))) вся дискуссия выросла вокруг того, а кто же такой программист))) и начиналось все с того, что вы позволили всех программистов обозвать быдлокодерами и кнопкодавителями которые нихрена не умеют и совершенно бесполезны, и вот оказывается им готовы платить по 200тыр)))

 

[adnega 10]

В таких условиях было бы неправильно требовать от ведущего, чтобы он ещё и разжёвывал все для программиста и в рот ему клал

Значит это не ведущий, а просиживатель штанов на хорошем окладе.

Ведущий должен делать все, что не сможет делегировать другим исполнителям.

Это его заботы, чтоб исполнители стали более грамотными.

Работу нужно делать хорошо, если не нравится вознаграждение - ищи другое место.

В конце концов найдешь работу, где за ерунду платят соответствующие деньги.

 

Хороший же специалист даже с низкой зарплатой может получить очень вкусное стороннее предложение...

Спорить не надо, иначе расскажу свою историю ))

И с чего тогда я должен ещё и за него изучать объект...

А?

А тут все просто: вы нагружаете программиста своей предметной областью, а он вас своей не нагружает.

Получается - нытик вы.

[Николай Семёнович 0]

вы нагружаете программиста своей предметной областью, а он вас своей не нагружает.

Ну как же не нагружает?

Когда я вынужден писать ему персональное ТЗ на его "птичьем языке" из-за того, что он не владеет математикой и физикой даже в объёме 9-го класса средней школы. Мне приходится в ТЗ приводить сведения из школьных учебников, чтобы программисту было понятно.

При этом я должен изучить все особенности и ограничения языка программирования, компилятора и используемых либ, чтобы не дай Бог у программиста не возникли сложности в реализации поставленной задачи, чтобы программист не упёрся в ограничения IDE, компилятора или сторонних либ

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Des333 0]

"70 летние дяди(тети)" получают 25.

А сторонним программистам мы платим от 150.

 

Не задумывались, почему? :)

[adnega 10]

Мне приходится в ТЗ приводить сведения из школьных учебников, чтобы программисту было понятно.

Можете потехи ради скинуть такое ТЗ на всеобщее обозрение?

Что-то не верится, что такие ТЗ существуют, и что для вас это в порядке вещей.

[Николай Семёнович 0]

Просто сейчас в программисты идут кто попало, привлеченные длинным рублем.

На хабре периодически всплывают авторские истории успеха а-ля "как я заснул маляром, а проснулся программистом". Поэтому настоящих профи, у которых "дар от Бога" очень мало.

В основном там случайные люди. Бывшие юристы, спортсмены, инженеры, физики и т.п.

Но деньги делают своё дело. Да и кол-во вакансий для программистов на порядки больше, чем для электронщиков.

Поэтому народ даже из электронщиков стал валить в программисты. Ибо там денег больше, вакансий больше, а геморроя и ответственности меньше.

И халява: ты за год с абсолютного нуля сможешь достичь middle-уровня с зарплатой от 100 тыс. руб

Для сравнения в инженерии, чтобы достичь middle-уровня ты должен учиться 11 лет в школе + 6 лет в ВУЗе +10 лет на работе набираться опыта.

Поэтому часто видно "картину маслом": когда 19-20 ти летний подросток-программист получает в 1.5..2 раза больше, чем бородатый дядя инженер-электронщик с опытом over 10 лет.

Вот и не идут мальчики в инженеры. Все больше в программисты.

Они же видят, что для инженера-электронщика 70 штук в месяц считается "весьма приличной зарплатой", к которой инженер шёл годами.

А у программистов 70 штук в месяц - это зарплата джуниора на старте

[Фрол Кузьмич 0]

Вот почему за флуд банят или предупреждают, а за сивый бред вообще ничего? даже за рекордно сивый.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[baumanets 12]

Вот, и я о том же. Первые два года новичек может кувыркаться и выеживаться. Но через пару лет наступают обычные будни с накопленными недоработками и даже ошибками. Во за эти пару лет некоторые и пытаются создать себе защиту или стенку. Т.е стать незаменимым и не заниматься чернухой/рутиной. И если не удается, то поступают как тот бразилец.

В чем обычный человек видит чернуху, творческий видит задачу.

Как-то поставили меня, ещё студента работать - чертить чертежи интегральных схем в AutoCADе.

Схем запускали в ту пору много, а чертежа было 3 стандартных: габарита, разварки и фотошаблона.

Чернуха, в понимании студента, ещё та. Изучил Autolisp и написал ПО в AutoCADe генерировать чертежи.

И от чернухи не осталось и следа. Можно было спокойно изучать уроки по работе с Cadence.

[mantech 33]

Ребята, давайте жить дружно)))) Сейчас должно быть понятно, что практически ни одна железка сложнее кувалды не может обойтись без симбиоза программного обеспечения и электроники.

 

Вот поэтому разработчик устройств на МК очень желательно чтоб был и программистом(в большей части) и электронщиком. Для написания программ для ПК достаточно только программирования.

 

Почему одни (электронщики) должны корячиться "за еду", а другие (программисты) только "сливки снимать" за большие бапки?

Если ты получаешь в 8 раз больше, то изволь и работать в 8 раз больше. Все справедливо.

 

Так сравнивайте уровень сложности задачи. Может у тех, кто "за еду" она в 8 раз проще, чем у высокооплачиваемого??

[Николай Семёнович 0]

Вот поэтому разработчик устройств на МК очень желательно чтоб был и программистом(в большей части) и электронщиком.

+ специалистом в предметной области, для которой проектируется радиоэлектронная система

 

Так сравнивайте уровень сложности задачи. Может у тех, кто "за еду" она в 8 раз проще, чем у высокооплачиваемого??

Вы считаете, что у ведущего, отвечающего за весь проект в целом (в том числе и за софт) работа проще, чем у "чиста программиста"?

 

 

И вообще. Давайте разберёмся. Кто же должен быть главным в проекте программист или электронщик?

Если учесть, что современные радиоэлектронные системы это на 80% и больше софт, то наверное программист?

Но не "чиста программист", а программист, разбирающийся и в электронике и в предметной области. Согласны?

[mantech 33]

И вообще. Давайте разберёмся. Кто же должен быть главным в проекте программист или электронщик?

 

Хорошо, "главный" сможет написать сложную программу, с поддержкой кучи протоколов и интерфейсов, да еще и под какую-нить "узкую" задачу? Нет, точно. А программист со стороны, скажем, зачем ему этот напряг, да еще и за копейки??

 

И вообще. Давайте разберёмся. Кто же должен быть главным в проекте программист или электронщик?

 

Смотря в каком. Если сложность программы заметно превышает сложность схем, то да - программист, если наоборот - ведущим должен быть электронщик.

 

Может я как-то не так рассуждаю, т.к. работаю и тем и другим в одном лице

[Николай Семёнович 0]

Смотря в каком. Если сложность программы заметно превышает сложность схем, то да - программист, если наоборот - ведущим должен быть электронщик.

 

Может я как-то не так рассуждаю, т.к. работаю и тем и другим в одном лице

И получаете наверное за двоих? :rolleyes:

[x893 34]

За двоих это обычная практика.

Бывает и за 4-5 доходит.

 

[Николай Семёнович 0]

За двоих это обычная практика.

Бывает и за 4-5 доходит.

А в рублях это сколько? Тысяч 400 в месяц?

[AlexandrY 2]

А у программистов 70 штук в месяц - это зарплата джуниора на старте

Да брехуны эти программисты. У нас работает таких несколько.

Получают они меньше разработчика металлоконструкций.

За место им надо беспокоится сильне всех. Написал программу - свободен.

Защитить от копирования они свою программу не могут. Пишут на опенсорсе.

Работают очень медленно по сравнению с тем же конструктором.

Конструктор выдал уже целую серию изделий, а они не могут более года написать программу которая хотя бы понравилась шефу.

 

Тут как раз в тему в последнем номере EEDesignNews высказался редактор.

Подтвердил мои слова о низкой производительности программистов. Еще упомянул последний западный тренд - каждое дитё должно уметь кодировать.

У нас этой осенью в школах раздают бесплатно наборы BBC Micro всем пятикласникам, уже заготовлено 40 тыс. наборов. Они правда сделаны на Kinetis за что авторам плюс, но SWD адаптеров детям раздавать не будут.

Что это будет не понимаю.

Что самое прикольное, из школьного курса выкинули все законы электродинамики. Ни законов Ампера, Лоренца, Кирхгофа и т.д.

Человечество начинает лихорадить по поводу программирования.