[Фрол Кузьмич 0]

Ведь в этом-то и вся работа программиста - придумать алгоритм.

Это если важен процесс, а не результат. По ходу сочинения алгоритма они большую часть времени потратят на изучение устройства и работы системы. Зачем, если есть люди, которые УЖЕ всё это знают лучше них? А для составить алгоритм программистом быть не нужно.

 

А если алгоритм придуман, то как бы и программист не особо нужен

...

Если бы мы сами знали как решить задачу и имели все детальные алгоритмы её решения, то нафига нам платить бапки программисту? Тогда мы и сами всё сделаем

Да-да, например, шкаф с автоматикой я вполне могу собрать и сам. Ну а чё, вот схемы, тем более я сам же их и сочинил. Нафига платить электромонтажникам?

(Семёныч, вы ведь бережно храните свой партбилет совецкого образца, йа угадаль? :) )

[Николай Семёнович 0]

По ходу сочинения алгоритма они большую часть времени потратят на изучение устройства и работы системы.

Это работа ВСЕГДА составляет большую часть времени (что у электронщика, что у программиста, называется она "предпроектные исследования"). Но это не значит, что она не нужна. Потому что

когда программист пишет программу не понимая как работает железо и совсем не разбираясь в прикладной области - результаты всегда плачевны.

 

За это и деньги большие платим. Чтобы программист разбирался в том, как работает железо и в прикладной области. А не просто за тупую набивку кода.

 

А как иначе? Ведь софт сейчас КЛЮЧЕВАЯ составляющая системы. Если софт кривой - то вся работа псам под хвост. И даже самое замечательное железо с таким софтом не продашь.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Фрол Кузьмич 0]

Потому что когда программист пишет программу не понимая как работает железо и совсем не разбираясь в прикладной области - результаты всегда плачевны.

Да-да, я уже приводил пример плачевных результатов:

Из моей практики. Промавтоматика, не особо сложная. Два проекта, примерно равные по сложности. В первом задача программисту была максимально формализована, как я выше писал, теми, кто задумывал и создавал систему и лучше программиста знал, что там как должно работать. Во втором программист сам себе формализовал задачу как умел, исходя из общих хотелок в произвольной форме и кучи биллетристики типа ТУ. В первом на софт ушло две недели, с отладкой. Во втором - три месяца.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Фрол Кузьмич

[VCO 0]

Ай-яй-яй... Тупой "ведущий" и не подозревает, над какой пропастью он висит на уже последней соломинке... Нада ему срочно раскрыть глаза!

А вот жопкой вилять не нужно.

"Молодцы", повелись на вброс и устроили срач прямо на день программиста. Срамота!

[Kibi 0]

А посмотреть какая микросхема используется и полистать даташит никак?

А окружающую систему поизучать никак?

Ведущий обязательно должен всё разжевать и в рот положить программисту?

Тогда уж проще самому написать код как два байта передавать, чем долго и муторно все разжёвывать программисту, который в результате все равно сделает не то, что требовалось

 

И вообще. Общепринятой практикой считается, когда ТЗ пишет сам ИСПОЛНИТЕЛЬ.

Т.е. программист на основании наших хотелок пишет ТЗ для самого себя. А мы читая ТЗ только соглашаемся или не соглашаемся с тем, как ОН предлагает решить нашу задачу.

 

Если бы мы сами знали как решить задачу и имели все детальные алгоритмы её решения, то нафига нам платить бапки программисту? Тогда мы и сами всё сделаем

 

Мда, это нечто))) программисту посмотреть какая микросхема используется, покопаться в принципиальной схеме куда что подключено, опять таки погадать какой формат протокола используется, в частности формат посылки, ну другими словами вам нужен ведущий инженер-программист на зарплате простого кодера))) ну я так вас понял))) Так вот, если все так, то нахрена нужны ВЫ? если программист может все сам сделать, зачем ему еще кто то?

 

По поводу ТЗ именно это я и написал, раньше ТЗ писалось на этапе НИРа, когда прорабатывалось будущее устройство на бумаге, и подбирались алгоритмы и электронная база, а дальше уже шел этап макетной разработки и отладки именно по ТЗ в котором все все описано, но может быть изменено для этого пояснительные записки и приложения существуют. В 90 и сейчас нет этапа НИРа, ТЗ разрабатывается либо в процессе макетной разработки и отладки, либо для комплекта документации уже на готовую систему. Отсюда и лежит в основе ТУ, где описаны общие требования и хотелки к функционированию устройства, этот документ по сути и есть начало разработки.

 

В принципе мне боле менее понятно почему вы не можете найти нормальных работников, 70 летние дяди(тети) хотят только командовать и соглашаться или нет с ТЗ, а работать как негры должны другие, практически как и негры без зарплаты)))

[Николай Семёнович 0]

В принципе мне боле менее понятно почему вы не можете найти нормальных работников, 70 летние дяди(тети) хотят только командовать и соглашаться или нет с ТЗ, а работать как негры должны другие, практически как и негры без зарплаты)))

"70 летние дяди(тети)" получают 25.

А сторонним программистам мы платим от 150.

И Вы при таких раскладах хотите, чтобы они (эти дяди/тёти) ещё и бОльшую часть работы программиста сделали? :cranky:

[Василий2 0]

Ужас, откуда столько высокомерия? Не ожидал от инженерного сообщества столько желчи. Что это, зависть или личный комплекс маленького человека?

[Фрол Кузьмич 0]

Ужас, откуда столько высокомерия?

А низкомерие скушно и уныло.

[Николай Семёнович 0]

Ужас, откуда столько высокомерия? Не ожидал от инженерного сообщества столько желчи. Что это, зависть или личный комплекс маленького человека?

Я просто ответил на вопрос.

Почему одни (электронщики) должны корячиться "за еду", а другие (программисты) только "сливки снимать" за большие бапки?

Если ты получаешь в 8 раз больше, то изволь и работать в 8 раз больше. Все справедливо.

И никакого высокомерия, зависти и желчи.

Вам показалось

 

А то у нас как. Ведущий, который отвечает за весь проект в целом, в том числе и за софт, получает 25. А программист, отвечающий только за софт (да и то частично), получает 200.

В таких условиях было бы неправильно требовать от ведущего, чтобы он ещё и разжёвывал все для программиста и в рот ему клал

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Николай Семёнович

[AnatolyT 0]

Когда в нашу местную футбольную команду несколько лет назад купили бразильца, он там играл у себя в какой то второй лиге, у него зарплату сделали у нас в несколько раз больше чем у наших и больше чем у тренера. Так он один и забивал, остальные были как бы на подтанцовке, и все равно не заняли достойного места в турнире, а так выигрывали какие то матчи. А когда неудачи пошли тренер говорит, было интервью, что же я бразильца буду в футбол учить играть. Он года два поиграл и уехал. Так вот, если вы пригласите к себе суперпрограммиста, он что то сделает конечно, но существенного изменения на работу предприятия все равно не окажет. А так конечно обидно, заманивают на работу молодых высокой зарплатой, одна надежда только на них, они поработают немного, когда столкнутся с трудностями уходят или начинают носить бумаги по отделам, то есть делать то же самое что и остальные.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем AnatolyT

[Tiro 0]

что же я бразильца буду в футбол учить играть. Он года два поиграл и уехал.

А так конечно обидно, заманивают на работу молодых высокой зарплатой, одна надежда только не них, они поработают немного, когда столкнутся с трудностями уходят или начинают носить бумаги по отделам, то есть делать то же самое что и остальные.

Считаю, бразильца стоило поучить.

А вот по бумагам. Разработка составляет 10/90 примерно по новизне/рутине. И далее 1/9 по внедрению/сопровождению. И кто выдержит?

[AnatolyT 0]

То есть бразильца следовало научить не забивать. Бумаги нужны как бы в разумных пределах, а то на выходе получается ворох никому не нужных бумаг.

 

А фильм еще был приключение электроника, там тоже кстати не забивали.

[Myron 0]

Считаю, бразильца стоило поучить.

А вот по бумагам. Разработка составляет 10/90 примерно по новизне/рутине. И далее 1/9 по внедрению/сопровождению. И кто выдержит?

Вот, и я о том же. Первые два года новичек может кувыркаться и выеживаться. Но через пару лет наступают обычные будни с накопленными недоработками и даже ошибками. Во за эти пару лет некоторые и пытаются создать себе защиту или стенку. Т.е стать незаменимым и не заниматься чернухой/рутиной. И если не удается, то поступают как тот бразилец.

 

[Николай Семёнович 0]

Когда в нашу местную футбольную команду несколько лет назад купили бразильца, он там играл у себя в какой то второй лиге, у него зарплату сделали у нас в несколько раз больше чем у наших и больше чем у тренера. Так он один и забивал, остальные были как бы на подтанцовке

Вот видите. Всё справедливо.

А у нас получается "забиваю" я, а бапки платят программисту.

И с чего тогда я должен ещё и за него изучать объект, условия эксплуатации, предметную область, описывать детально на его "птичьем языке" ТЗ и алгоритмы, выуживать всю инфу из заказчика... короче делать 90% работы

 

А?

Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Фрол Кузьмич 0]

А то у нас как. Ведущий, который отвечает за весь проект в целом, в том числе и за софт, получает 25. А программист, отвечающий только за софт (да и то частично), получает 200.

В таких условиях было бы неправильно требовать от ведущего, чтобы он ещё и разжёвывал все для программиста и в рот ему клал

В кривой системе кривые же процессы и явления.