Jump to content

    
Sign in to follow this  
Lost_Viking

Реальны ли бесконденсаторные источники питания?

Recommended Posts

В ремонте аппаратуры бОльшая часть неисправностей приходится на полярные конденсаторы. Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ремонте аппаратуры бОльшая часть неисправностей приходится на полярные конденсаторы. Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?

Существуют, конечно, только они сразу вырастают в размерах.... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глупый вопрос. В аппаратуре все неисправности связаны с входом из строя электронных компонентов, а не чепухи вроде "полярных вкусностей".

Частота выхода из строя электролитических конденсаторов связана с их особенностями, в частности со склонностью электролита к высыханию. Никакого отношения к полярности это не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Частота выхода из строя электролитических конденсаторов связана с их особенностями, в частности со склонностью электролита к высыханию. Никакого отношения к полярности это не имеет.

А так же с несоблюдением руководящих документов по применению (в частности к выбору номинального напряжения в зависимости от напряжения в цепи).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глупый вопрос. В аппаратуре все неисправности связаны с входом из строя электронных компонентов, а не чепухи вроде "полярных вкусностей".

Частота выхода из строя электролитических конденсаторов связана с их особенностями, в частности со склонностью электролита к высыханию. Никакого отношения к полярности это не имеет.

Вообще-то с понижением температуры окружающей среды на 10 градусов срок службы электролитов увеличивается в 2 раза.

Видео на ютубе по электролитам

 

И у меня в ремонте огроменная часть именно по электролитам. Либо они вздутые, либо ESR в космос улетает. Керамика тоже бывает, но реже. Еще реже причиной выхода из строя устройств является пробой силовых элементов. Но очень часто пробой наступает из-за "поехавших" конденсаторов.

 

Существуют, конечно, только они сразу вырастают в размерах.... :rolleyes:

А пример такого решения можно увидеть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?

 

Существует, другой вопрос, почему не ставят? Но ответ еще проще - зри в корень на цену :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А пример такого решения можно увидеть?

Пример не покажу, расскажу. Когда учился в МРТИ, был на практике на "Горизонте". Там был конвейер, где собирали источники питания для телевизоров. Весом они были килограмма 2 (не так, килограммов 5!), если не больше. Основной вес давал трансформатор. Когда такой блок падал с конвейера, было страшно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пример не покажу, расскажу. Когда учился в МРТИ, был на практике на "Горизонте". Там был конвейер, где собирали источники питания для телевизоров. Весом они были килограмма 2 (не так, килограммов 5!), если не больше. Основной вес давал трансформатор. Когда такой блок падал с конвейера, было страшно.

Трансформатор => выпрямитель => фильтр на электролитах.

Все равно электролиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Существуют ли в нашей вселенной какие-либо варианты исполнения AC-DC источников, в которых нет электролитов/танталов/и прочих полярных вкусностей?

Как то пришлось очень давно беседовать с израильскими разработчиками телефонной станции. И я им задал вопрос, что мол вот один узел в станции - это почти покойник. И он мне ответил так. Видишь ли, я могу поставить такие компоненты, что станция не умрет лет 20. Правда она будет сильно дороже. И производство остановится. Но зачем, если они в Израиле все застрахованы? И весной и осенью, когда молния попадает в станцию, все пляшут и поют. Потому как за новую станцию платит страховая фирма. Новая недорогая станция, новые возможности. И производство не останавливается из-за насыщения рынка...

Вот. Любой электролит можно взять с запасом, но он будет дороже. А это нужно? Вам нужно чтобы сотовый телефон работал 20 лет? Если уже через пару лет девочки хотят новый? Аппл запаивает аккумулятор намертво. А это значит, что заменить его дома девочка не сможет и купит новый...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трансформатор => выпрямитель => фильтр на электролитах.

Все равно электролиты.

Там напряжение уже меньше, пульсации меньше. Вылетают обычно в импульсных те, что на входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, в этом есть логика. Но все же.. Как можно получить стабильное постоянное напряжение без пульсаций, не применяя конденсаторы? Ставить как-то хитро дроссели?

 

Там напряжение уже меньше, пульсации меньше. Вылетают обычно в импульсных те, что на входе.

Нет. Вылетают всякие разные, даже не в блоках питания. Например, недавно в плазме менял на одной из плат, так называемой "адресной" плате, все электролиты. Туда приходит порядка 80 вольт с блока питания. И вот все электролиты умерли. Опять же, там повышенные температуры работы. А в [censored] источнике все электролиты живые.

Edited by Herz
грубость

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как то пришлось очень давно беседовать с израильскими разработчиками телефонной станции. И я им задал вопрос, что мол вот один узел в станции - это почти покойник. И он мне ответил так. Видишь ли, я могу поставить такие компоненты, что станция не умрет лет 20. Правда она будет сильно дороже. И производство остановится.

Тема не нова:

Однако по мере того, как электрическое освещение становилось все более массовым явлением, компаниям пришло в голову, что бизнес-модель пора менять. Ведь можно выпускать товар, который служит не так долго, а расходы по замене возложить на потребителя.

 

Так появился печально знаменитый картель "Фебус": в 1920-х годах представители ведущих мировых компаний - производителей осветительных ламп, таких как немецкая компания Osram, британская Associated Electrical Industries и американская General Electric (действующая через дочернюю компанию в Великобритании), сговорились искусственно сократить срок службы своих ламп до 1000 часов.

 

Подробности этой аферы стали известны лишь несколько десятилетий спустя, когда государственные органы и журналисты начали проводить расследования.

 

"Этот картель - самый очевидный случай запланированного устаревания, потому что были найдены документальные доказательства", - говорит Джайлз Слейд, автор книги "Сделано, чтобы сломаться", в которой прослеживается история этой практики и ее последствия.

 

Подобный подход можно наблюдать и во многих других отраслях.

Источник: BBC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь с концепцией, "сделано, что бы сломаться". Я работаю на оборонку, так вот, у нас электролиты выходят из строя только тогда, когда ЗАВЕДОМО неправильно применены. В схемах, где они работают по всем правилам и рекомендациям отказы единичны!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, электролиты - это хорошее средство добиться планового устаревания - они имеют хорошо предсказуемый срок службы и не подкопаешься. ;)

 

Насчет замены - помню в институте по основам электроники нам рассказывали про такую штуку на ОУ, как гиратор. Теоретически с ее помощью возможно сымитировать и любую емкость. Или я проспал ту лекцию?

Ну насчет работы такого устройства в силовых цепях - помоему не будет оно работать, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this