Jump to content

    
Sign in to follow this  
lamer100

управление вентилятором

Recommended Posts

Зачем все это? ставится терморезистор, несколько резюков и кондюков в цепь обратной связи какой-нить lm317 и все!!!

Зачем люди так любят усложнять себе жизнь??

 

А хз. Мое решение (весьма спорное в плане низкочастотного ШИМа, допускаю) содержит примерно 5 деталей, при этом почти не рассеивает мощность, не требует настройки, режимы работы гибко настраиваются несколькими констрантами в EEPROM, "страгивает" вентилятор если его надо запустить на низких оборотах, пытается поднять тревогу если датчик отвалился.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть мое решение на PIC, что я приводил выше, поколение ардуины не устраивает ? :)

Я не фанат Ардуино и Atmeg'и, но уж тем более упаси бох PIC + ассемблер :biggrin:

Почему тогда Ардуино? Да просто удобно - простая среда разработки + не нужны программаторы, драйверы для них, кучи настроек в проекте и т.д и т.п, маленькая дешевая платка, которую воткнул в usb, одним кликом мыши залил проект и всё работает. Реально Plug&Play

Сам всегда косил морду от него, но когда попробовал -понравилось, чисто для таких простых проектов с примитивной логикой это самое то, когда хочется быстро и нет желания ковыряться на уровне регистров :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В качестве драйвера обмотки там, как правило, стоит что-то типа такого

http://www.unisonic.com.tw/datasheet/UH276.pdf

 

Ее задача вовремя переключить обмотки двигателя.

Можно драйвер обмоток запитать от постоянного напряжения 12 Вольт.

А регулировать обороты только напряжением питания обмоток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос номер 1 - каковы пределы снижения оборотов при снижении напряжения у ширпотребовских вентиляторов постоянного тока ? Ведь там что-то типа вентильного движка стоит

наверное, с датчиками холла и драйвером. У него мозги наверное имеют нижний предел питающего напряжения ?

Меньше, чем 0,5 от номинала снижать нельзя.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем все это? ставится терморезистор, несколько резюков и кондюков в цепь обратной связи какой-нить lm317 и все!!!

Зачем люди так любят усложнять себе жизнь??

Да. А потом удивляемся, почему браузер на пустой вкладке отжирает полгигабайта оперативы. А потому что сделано не так, чтобы было проще схемотехнически, а чтобы было проще для разработчика. Это две совершенно разные простоты, между собой не пересекающиеся. Таково современное инженерство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да. А потом удивляемся, почему браузер на пустой вкладке отжирает полгигабайта оперативы. А потому что сделано не так, чтобы было проще схемотехнически, а чтобы было проще для разработчика.

 

Вот вы и описали тот процесс, когда даже в простую железку всегда норовят впихнуть микроконтроллер, в простейшую программу - здоровенный фреймворк и т.д. Причем МК нужно программировать, а это доп. операция на производстве, отладить и найти проблему в таком устройстве нужен еще и программист, а задача решается просто без всего этого...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот вы и описали тот процесс, когда даже в простую железку всегда норовят впихнуть микроконтроллер, в простейшую программу - здоровенный фреймворк и т.д. Причем МК нужно программировать, а это доп. операция на производстве, отладить и найти проблему в таком устройстве нужен еще и программист, а задача решается просто без всего этого...

 

Ну вот, эппл дураки, наверное, что в разъем для блока питания планшета ставят 32-битный армовский контроллер. Может они так делают, потому что в это в конечном итоге выгоднее ?

Критерии полезности\нужности разные бывают.

Edited by CrimsonPig

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот, эппл дураки, наверное, что в разъем для блока питания планшета ставят 32-битный армовский контроллер.

Не сравнивайте эту контору по таким критериям, там все заточено, чтоб никто не смог разобраться в их железках, и понес в сервис даже ради того, что провод перевихался и заплатил не хилое бабло. Вся эта контора на этих принципах работает. Если вы делаете свои устройства, чтоб просто тянуть из клиентов деньги, то да, ставить контроллеры можно и просто в провода, чтоб их никто не смог заменить чем-то простым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да просто сравните требования по задаче с результатами, предлагаемыми разработчиком

Заказчику надо просто рулить оборотами вентилятора.

За дело берётся Разработчик, в результате появляется продукт, который:

- имеет гибкую настройку режимов работы,

- имеет плавный запуск вентилятора

- поднимает тревогу, если с вентилятором случилась беда

- дай Разработчику волю - он влепит туда криптозащиту ABS антизанос вайфай противоугонку сканер отпечатков пальцев и погодную станцию впридачу.

Но Заказчику эти финтифлюшки нахрен не нужны! Все эти свистелки и перделки добавлены Разработчиком по его инициативе, и с какой целью - ведомо только ему одному.

 

Что имеем в итогах.

1. Решение, требующее буквально одной копеечной LM317 и пары резисторов, содержит программируемый компонент, на порядок дороже LM317.

2. Изделие требует работы не одного схемотехника, а ещё и программиста. Не говорите, что это может удачно сочетаться в одном человеке. Их два.

3. Для изготовления этого устройства нужна лишняя сборочная операция - программирование.

 

Можно провести параллель с современными браузерами, которые в пустое окно тащат за собой кучу ненужных библиотек жавы питона аякса флеша и т.д. Повторю - это всё ненужно в настоящий момент, но всё равно тащится, потому что Разработчик считает, что так должно быть. А потом на форумах разводится срач на темы "почему браузеры жрут кучу гигабайт и жутко тормозят". Да потому что там тоже вместо LM317 воткнули микроконтроллер. Два ядра мигают светодиодом.

 

вся суть современного разработчика в картике

post-65799-1502558911_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не о том вы спорите. Проблема в том, что сегодня просто нет правильных вентиляторов.

1. На двухпроводные нельзя подать напряжение менее ... Иначе они не вращаются и горят. Посему требуется доп. логика.

2. Трехпроводные с тахометром тоже не годятся - питание внутренней логики и, соответственно сигнала тахометра идет от общего питания и минимальное напряжение оного не специфицировано.

3. 4-х проводные - казалось бы все отлично, питание фиксировано с управлением PWM (непонятно чем) по отдельному входу. Но опять проблемы - при нуле на PWM на многих - полная мощность, на некоторых - 20 % (вероятно то же, что и для двухпроводных).

 

Правильных вентиляторов, т.е. подобных 4-х проводному, но без кретинизма по PWM (максимум - полная мощность при обрыве 4 провода - подтяжка его к питанию) + Управление именно скоростью по внутреннему тахометру нормальным DC/DC с высоким КПД (или правильной модуляцией ключей) я не нашел.

 

На самом деле, если есть процессор, достаточно раздельного питания логики и катушек и наличия выхода тахометра, DC/DC поставлю свой - но и таких нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может я пролистал тему невнимательно, вроде никто не говорил ещё, ключевое слово "noise killer", производители компьютерных блоков питания не одно четвероногое на этом скушали. Задача у человека ровно та же.

Ссылка просто для примера.

https://yandex.by/images/search?text=noise%...&source=wiz

 

P.S. Я бы в таком применении поставил тумблер и включал перед тем как ощутимо нагрузить источник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правильных вентиляторов, т.е. подобных 4-х проводному, но без кретинизма по PWM (максимум - полная мощность при обрыве 4 провода - подтяжка его к питанию) + Управление именно скоростью по внутреннему тахометру нормальным DC/DC с высоким КПД (или правильной модуляцией ключей) я не нашел.

 

Ну вот скажите, без перфекционизма, зачем вот эти навороты? Чтоб задрать цену на такой вентиль раза в 3? Это же бытовуха, может в военке и нужно что-то подобное, а в бытовухе-то зачем? Сколь раз делал подобные вещи и никогда не испытывал трудностей :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites

2all

Не надо парить моск и выдумывать несуществующие проблемы.

 

Обычные вентиляторы постоянного тока с бесщёточным двигателем, наподобие комьютерных, прекрасно регулируются напряжением питания. 12-вольтовый начинает вращаться сам от трёх-четырёх вольт и выходит на штатные обороты на номинальном напряжении. 15В переносит без ущерба здоровью, на 24В горит. Независимо от диаметра (40/50/60/80/90/120мм, не считая шибко производительных - с ними не работал, не знаю).

 

Если у ТС необычный пропеллер, то надо либо а) изучить даташит на него, либо б) экспериментально установить его режимы работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В качестве драйвера обмотки там, как правило, стоит что-то типа такого

http://www.unisonic.com.tw/datasheet/UH276.pdf

 

Ее задача вовремя переключить обмотки двигателя.

Можно драйвер обмоток запитать от постоянного напряжения 12 Вольт.

А регулировать обороты только напряжением питания обмоток.

 

 

Вот то что нужно ! Спсибо ! Теперь ясно что там внутри драйвер обмоток с датчиком холла в одном корпусе, и питание у них от 3 вольт что и заявляет производитель.

Значит дальше можно уже дать волю фантазии и как освободится место на столе, заняться экспериментами. Выдерну вентиль, посмотрю как запитан. Послушаю

его шум на 3 вольтах, далее надо будет выбрать самый тихий из этого типоразмера с такой же напругой и уже с ним работать, т.к. может изрядная доля шума

будет убрана просто заменой вентиля на более качественный.

 

И склоняюсь к простой схеме на операционниках и рассыпухе, как раз повод будет потратить какие-то старые термисторы. Ардуины и прочие мне еще изучать надо,

я типа вырос на Z80 и наборе 82хх логики, далее надо уже наверстывать, будет время займусь. Может мой вентилятор еще раньше Элона Маска на Марс слетает ? :-)))

Благо советов уже столько получил :) Спасибо всем.

 

Кстати какие фирмы-производители считаются достойными и не лепят втулки вместо подшипников ? У меня на еще одном БП китайце вентиль вообще клина дал, без него работал.

Похоже надо очень тщательно выбирать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12-вольтовый начинает вращаться сам от трёх-четырёх вольт и выходит на штатные обороты на номинальном напряжении.

А если запылился и не стартанул от 3-4-5-6 вольт? А система-то на "операционниках и рассыпухе", ей невдомек, что там дым уже идет :)

По-хорошему нужно подать 12В, а потом снижать напряжение контролируя обороты, но вот сделать на ОУ и транзисторах это не так просто будет, кмк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this