[_pv 52]

Например, емкостной, но неизвестно, сколько доступно проводов.

а чем он будет от индуктивного отличаться? ведь паразитные ёмкости/индуктивности проводов будут абсолютно точно так же пакостить.

а с четырёхпроводной схемой вроде без разницы что измерять.

 

кстати у ti есть емкостные собратья LDС1612 - FDC2212 которые точно также измеряют ёмкость по частоте LC.

чем они отличаются так и не понял. даже регистры deivce_id совпадают.

похоже маркетологи перемаркировали микросхему и объявили это емкостным сенсором?

 

[novikovfb 17]

нужно много дешевых и сердитых энкодеров.

СКВТ чем не угодил? Проводов нужно больше (минимум - шесть, экранированных попарно), есть готовые микросхемы, микросборки и т.п. решения по оцифровке выхода с хорошей точностью. В отличие от измерения индуктивности, СКВТ измеряет соотношение коэффициентов трансформации, т.е. гораздо меньше завязан на свойства длинной линии. А если ее согласовать с сопротивлением нагрузки - вообще не будет реагировать на длину линии.

[vervs 24]

в варианте с делителем мне не нравится:

если длина кабеля (параметры датчика) будет другими, то резонансные частоты кабеля и датчика могут сблизится, например, возьмите длину кабеля в 2 раза меньше

сопротивление постоянному току для LDC будет порядка 100к, что у нее внутри не ясно (нужен ли там путь для постоянного тока), вряд ли в TI предполагалось, что к ней подключат "катушку" с таким сопротивлением

а так, емкость кабеля хоть конденсатором 100 пик впослед с датчиком "отделить" можно было

[rudy_b 1]

А почему не сделать стандартную мостовую схему используя дополнительную закороченную витую пару в качестве второго плеча? Или даже не закороченную, а с вставленной в нее такой же катушкой с фиксированными емкостью и индуктивностью.

[_pv 52]

изначально было некое измеряющее устройство с LDC1612,

хотелось его/что-нибудь похожее использовать, ну и заодно обойтись при этом без дополнительных проводов.

если не получится, пожалуй, действительно в сторону дифференциальных трансформаторов смотреть надо.

 

но оно, к сожалению :), как-то более менее вменяемо работает и с длинными проводами, и теперь надо разобраться с пределами применимости.

 

[_pv 52]

в варианте с делителем мне не нравится:

если длина кабеля (параметры датчика) будет другими, то резонансные частоты кабеля и датчика могут сблизится.

а так, емкость кабеля хоть конденсатором 100 пик впослед с датчиком "отделить" можно было

так как "всё в нашх руках" и кабель и датчик, то резонансные частоты можно отодвинуть друг от друга.

ну и честный делитель действительно не нужен, диапазон частот не сильно большой.

[Plain 168]

а чем он будет от индуктивного отличаться?

Конструкция проще, меньше габаритами, повторяемость лучше, и метод измерения относительный.

[_pv 52]

Конструкция проще, меньше габаритами, повторяемость лучше, и метод измерения относительный.

ну не знаю, с учётом 20м проводов, катушку можно практически какую угодно намотать чтобы её индуктивность была больше паразитной, а вот ёмкость датчика при характерных размерах в пару см ограничена несколькими пикофарадами, что на фоне пары нанофарад кабеля выглядит как-то не очень

[Hale 1]

ИМХО, лучше все же измерить в трех частотных точках комплексное входное сопротивление длинной линии к выходу которой подключена индуктивность. Три измеренных комплексных сопротивления позволят вычислить шесть вещественных параметров:

 

1. Волновое сопротивление длинной линии,

2. Погонное затухание в длинной линии,

3. Длину сегмента длинной линии,

4. Значение измеряемой индуктивности,

5. Значение паразитной емкости в измеряемой индуктивности,

6. Значение сопротивления потерь в измеряемой индуктивности.

 

Если геометрия и температура в дальнейшем меняться не будут, то при последующих измерениях параметры длинной линии можно считать уже заранее известными и проводить измерения на одной частоте.

 

PS. Ну это, если вам действительно нужна точность 1.0e-4.

 

PPS. И нужно помнить, что вихревые токи в металлической пластине будут, в зависимости от расстояния между катушкой и пластиной, изменять не только индуктивность измерительной катушки, но и величину ее паразитной емкости и сопротивления потерь:

 

Параллельно с этой темой пытался решить похожую задачу вычисления изменения индуктивности "малой кровью".

Пришел к выводу, что в отсутствие какого-либо опыта все делал абсолютно неправильно. Пробовал делать широкополосными импульсами, но уткнулся в кучу практических проблем.

 

Чем менять компоненты, усложнять и выжимать из сх. максимум, решил изменить себе ТЗ.

Сразу решил с пилообразными сигналами не связываться, это-ж по сути измерение затухания на ФНЧ зашумленного сигнала неоднозначной формы...

 

Как мне кажется, идея с вычислением всех компонент предложенным методом, самое подходящее решение для слабых сигналов, неопределенных подводящих кабелей(как сборки, так и изгиба) и слабых токов Фуко. В общем-то в список можно будет добавить матрицу сопротивления шума между парой измерений (можно сообразить даже что-то типа фильтра Калмана поле для творчества есть).

 

Собственная частота катушки приблизительно 3-10МГц.

Рабочие частоты от нескольких сотен КГц, до пары МГц. Источники синуса на PLL уже имеются в макете, пока что с селектором, переделаю на программируемые, добавлю буферы.

 

Прошу совета с высокоскоростной прецизионной схемой измерения комплексного сопротивления на монохроматической ВЧ.

Как говорил, опыта нет, не знаю с какой стороны подступиться.

[rudy_b 1]

Ну, если в проце есть DAC с частотой в несколько раз превышающей частоту сигнала, то проще всего сгенерировать на нем синус и подать на генератор тока (или напряжения, как удобнее) в нагрузку.

Измеряемый сигнал напряжения (тока) оцифровать ADC проца синхронно с DAC.

 

После чего сделать в проце Герцеля на синус и косинус. Если соотношение частот оцифровки и сигнала равно 2, то Герцель получается простым суммированием (без умножений).

 

Ну а иначе берется стандартная DDS с двумя выходами, например AD9958, формирующая синус и косинус.

Синус управляет генератором тока (или напряжения, как удобнее). Измеренное напряжение (ток) помножается на синус и косинус, интегрируется и подается на два (можно и один с мультиплексором) входа ADC.

 

Все это можно сделать и на прямоугольнике с Уолшем, но точность может несколько снизиться.

 

Могут быть и иные варианты, но, по смыслу, они будут такими же.

[Hale 1]

rudy_b

Отлично выглядит! Спасибо! О DDS вообще не думал, т.к. был обучен считать их "грязными" источниками, но вопрос 90 градусов конечно решают отлично.