Jump to content

    

Точка подсоединения к земле развязываюшего кондера

У TI так сделано не потому, что будет хорошо с питаниями, а потому, что компоненты фильтра не будут мешать отвести сигналы соседних пинов без переходных.

 

Вот только дорог без переходных практически нет, а тем что есть конденсаторы бы не помешали.

 

post-93222-1527143722_thumb.png

 

Так-что такая мотивация вызыват сомнения.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретно на первом приведенном выше скрине конденсаторы на топе блокировали бы 3 трассы в нижней группе и одну в верхней. Это то, что видно именно из того скрина.

Но глядя на общий план похоже на то, что просто использовали подход "все фильтры питания на боттоме". Видимо не так критичен дизайн питаний в данном конкретном случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видимо не так критичен дизайн питаний в данном конкретном случае.

 

Но тогда какой смысл был заморачиваться с цепочками конденсаторов, к тому-же конденсаторы 0.1мкФ и 0.47мкФ есть в данном проекте, можно было поставить их.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересует мнение про такую развязку питания для фпга:

Для того спартана к которому прилеплены эти конденсаторы нет разницы как их ставить- на топе или ботоме. Из-за частоты и потребления камня вестимо :laughing: С длиной трасок земляных больше чем тут раза в два а то и более также будет работать.

Пара конденсаторов 1нФ + пара 47нФ + 4,7-10мкФ.

Исключительно избыточно- достаточно по 0.1мкф на пин, причем не обязательно прямым подключением. Поблизости пару(не более) bulk cap.

У TI так сделано не потому, что будет хорошо с питаниями, а потому, что компоненты фильтра не будут мешать отвести сигналы соседних пинов без переходных.

Точно- хотя повторюсь, количество конденсаторов совершенно избыточно.

Но тогда какой смысл был заморачиваться с цепочками конденсаторов, к тому-же конденсаторы 0.1мкФ и 0.47мкФ есть в данном проекте, можно было поставить их.

Никакого смысла в этих заморочках нет :biggrin:

 

Если брать "общий" случай, то все эти заземления через конденсатор есть маразм: где земляной пин микросхемы встал, там земляное виа и кладите- никуда не надо кишку вести. Качество земляного соединения определяется в первую очередь тем насколько оно индуктивно- очевидно чем меньше тем лучше.

 

Ну и нельзя пропустить любимое:

Виа - источник шума, поэтому их рекомендуют ставить за конденсаторами.

Сможете вменяемо объяснить феномен, или тоже фейк как в других темах? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исключительно избыточно- достаточно по 0.1мкф на пин, причем не обязательно прямым подключением. Поблизости пару(не более) bulk cap.

 

EvilWrecker, а имеет ли смысл использовать низкоиндуктивные конденсаторы 0508 и подобные для 6го спартана или нет?

Или достаточно обычных 0603.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvilWrecker, а имеет ли смысл использовать низкоиндуктивные конденсаторы 0508 и подобные для 6го спартана или нет?

Или достаточно обычных 0603.

Конечно нет, достаточно 0603.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сможете вменяемо объяснить феномен, или тоже фейк как в других темах? :biggrin:

 

Лучше вы уж сами как то разберитесь.

 

 

 

Но тогда какой смысл был заморачиваться с цепочками конденсаторов, к тому-же конденсаторы 0.1мкФ и 0.47мкФ есть в данном проекте, можно было поставить их.

 

Суть такой разводки питания, в деталях кроется, которые вы видимо не заметили. Переходное отверстие, которое возле пина ПЛИС, не подсоеденяется к полигону питания 3.3В.

 

post-2104-1527166804_thumb.jpg

 

Разработчик этого дизайна пытался изолировать шумы ПЛИС, поэтому заморачивался с "цепочками", и так как он понимал, что переходное отверстие будет источником шума, он изолировал его с помощью Polygon Gutout.

 

Вот моделирование данной топологии. Справа - цепь с изолированным переходным.

 

 

post-2104-1527167458_thumb.jpg

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лучше вы уж сами как то разберитесь.

Я не специалист по эзотерике, поэтому тут без вас никак :laughing: Так что, сможете пояснить или все как обычно?

 

Но тут наверное правильнее сразу перейти к этому:

Суть такой разводки питания, в деталях кроется, которые вы видимо не заметили. Переходное отверстие, которое возле пина ПЛИС, не подсоеденяется к полигону питания 3.3В.

Разработчик этого дизайна пытался изолировать шумы ПЛИС, поэтому заморачивался с "цепочками", и так как он понимал, что переходное отверстие будет источником шума, он изолировал его с помощью Polygon Gutout.

Снова не могу не спросить- каким таким источник шума будет виа? И что это в итоге будет за шум? :biggrin:

 

Кто не понял- вырез там стоит затем, что без него пин микрульки включается минуя всю эту гору конденсаторов- откровение капитана очевидности. Про моделирование опасно спрашивать, как там виа стало источником шума не хочу даже думать :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Суть такой разводки питания, в деталях кроется, которые вы видимо не заметили. Переходное отверстие, которое возле пина ПЛИС, не подсоеденяется к полигону питания 3.3В.

 

Я эту суть прекрасно заметил, и специально добавил слой питания в картинку чтоб показать что переходное отверстие возле ноги не соединено со слоем питания:

 

post-93222-1527171494_thumb.png

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю подобное решение чем-то обоснованно.

Это демоборда. На демобордах, учитывая что питатся оно будет бог знает от чего, все сделано с многократным запасом.

Тем более, что стоимость демоборды абсолютно никак не корелируема со стоимостью комплектации.

Потому там и забито туева хуча разных номиналов, хотя достаточно было всего пары...

Все для того, чтобы гарантированно работало....

 

Снова не могу не спросить- каким таким источник шума будет виа?

ИМХО, наверное имелось в виду, что на некотором сопротивлении, которое имеет via, при dI по питанию будет определенный dV. Как то так...

Только ж разве это шум?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это демоборда. На демобордах, учитывая что питатся оно будет бог знает от чего, все сделано с многократным запасом.

Тем более, что стоимость демоборды абсолютно никак не корелируема со стоимостью комплектации.

Потому там и забито туева хуча разных номиналов, хотя достаточно было всего пары...

Все для того, чтобы гарантированно работало....

Именно.

ИМХО, наверное имелось в виду, что на некотором сопротивлении, которое имеет via, при dI по питанию будет определенный dV. Как то так...

Только ж разве это шум?

Вот об этом и вопрос :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

EvilWrecker, покритикуйте пожалуйста выбор конденсаторов для 6го спартана:

 

0,1мкФ 0603 на каждую ногу питания

5 х 10мкФ 0805 на ядро

13 х 10мкФ 0805 на всё остальное, всё остальное работает только от 3,3В.

пара электролитов 100-200мкф рядом (надо ли?).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это совершенно запредельные числа даже по меркам рекомендаций самих хилых :biggrin:

image.png

Как и говорилось ранее, количество рекомендованных банок(и их номинал) глубоко избыточно, а у вас получается даже больше- здесь стоит напомнить основные моменты определяющие качество питания:

- PDN impedance для спартана

- transient response источников от которых питается спартан

Существует распространенное заблуждение заключающееся в том что "надо ставить на каждый пин свою банку", а потом еще сверху накидывать танталов 7343 на хз сколько сотен микрофарад. Тут можно в качестве наглядного примера обратного пойти на сайты таких ребят как ABACO и XES, и там попробовать найти много банок(а особенно-больших) на их платах с толстыми фпга :biggrin: Попытка засыпать борду конденсаторами это глупость- потому как самое главное это качество PDN(в частности питающего полигона и соединений с ним) и быстрота/качество реагирования источников питания на изменяющуюся нагрузку. При всем при этом есть существенная разница меду разными размещениями конденсаторов и их качеством- однако оглядываясь именно на спартан в 144-пиновом выводном корпусе я бы делал так:

- 0.1мкФ 0603 числом в половину от числа пинов питания

- не более 3х 10мкФ 0805 на ядро

- не более 3х 10мкФ 0805 на остальное

Что касается bulk cap то все зависит от того, сколько имеется крупных потребителей рядом со спартаном и что у вас за питание. Всю плату можете показать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается bulk cap то все зависит от того, сколько имеется крупных потребителей рядом со спартаном и что у вас за питание. Всю плату можете показать?

 

Рекомендации из ug393 я видел, но кто этих буржуинов знает, может там всё по-минимуму указано.

Плату покажу чуть попозже, это обычная отладочная плата.

Рядом со спартаном только сетевой контроллер, больше ничего нет.

Для питания ядра будет использован TLV1117LV12, для всего остального(3,3В) NCP1117DT33, в дальнейшем заменю на импульсник.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this