[ZZmey 5]

11 минут назад, Евгений Вл сказал:

Можете что-то сказать по теме?

Могу.

Робот не выгоден и не способен заменить монтажника. И еще менее выгодным он становится если к нему пытаться прикрутить СТЗ для контроля качества пайки.

И вопрос про настройку АОИ Вам был задан не зря.

[Евгений Вл 1]

17 minutes ago, ZZmey said:

Могу.

Робот не выгоден и не способен заменить монтажника. И еще менее выгодным он становится если к нему пытаться прикрутить СТЗ для контроля качества пайки.

И вопрос про настройку АОИ Вам был задан не зря.

С точностью до наоборот. В каждой фразе. Посетите реальное производство. Или почитайте эту тему. 

[ZZmey 5]

1 час назад, Евгений Вл сказал:

С точностью до наоборот. В каждой фразе. Посетите реальное производство.

Очень бы хотелось услышать, на каких производствах в РФ Вы видели этих роботов?

Хотя бы штук 5 сможете назвать? Особенно интересны в едином комплексе с СТЗ, проверяющей качество пайки.

[SergOv 0]

7 hours ago, Евгений Вл said:

... недорогая система начального уровня упомянутой цены иногда отлавливает не очевидные и не заметные глазу результаты.

Эта тема про робота, способного выгодно заменить монтажника. Можете что-то сказать по теме?

Робота, способного именно выгодно (в финансовом смысле) заменить монтажника, на текущий момент истории не бывает в принципе.

Максимальный уход от штыревых компонентов дает куда больший эффект.

 

А невооруженным глазом просматривать платы на предмет качества пайки - прошлый век давно.

Изменено 21 июня, 2021 пользователем SergOv

[Атарасий 1]

13 часов назад, Евгений Вл сказал:

Как убедился автор, применять робот БЕЗ контроля состояния жала и качества точки пайки не выгодно. Что подтверждается объемом продаж паяльных роботов в РФ и опытом владельцев.

А по-моему какую-то ерунду вы пишете. Объёмы продаж роботов нормальные, тем более стоят они значительно дешевле взрослых систем селективной пайки. Про жало вам уже тоже сказали, опытным путем опеределяете и вводите срок службы и меняете жало через определенное количество месяцев или точек пайки, своеобразное ТО, стоимость жала в данном вопросе - ничто, расходный материал. Никакой оптической системы контроля жала у робота за 1-2 млн точно не будет да и не нужна она никому... бессмысленная возня.

По поводу наличия или отсутствия выгоды от паяльного робота - есть еще другие влияющие факторы, например, объём производства или его периодичность. В каких-то случаях возможно лучше иметь монтажника, а в каких-то точно будет выгоднее робот. Хотя китайские паяльные роботы сейчас настолько дешевы, что даже смешно выяснять что выгоднее. У тех, кому действительно нужен робот, он очень быстро окупится.

[syoma 1]

On 5/18/2021 at 9:31 AM, ENIAC said:

Третий минус (ну не то, чтобы минус, но место имеет быть): всё равно нужна подготовка компонентов - резка, формовка. Производительность растёт и вручную накусать и наформовать становится уже долго.

Кстати, насчет формовки и оснастки. Нашел достаточно много приблуд, позволяющих увеличивать производительность этих операций на порядки. Например одна швейцарская компания выпускает держатели для печатных плат с интересной пеной с другой стороны так, что установленные компоненты не вываливаются при переворачивании платы:

https://www.ideal-tek.com/scheda.php?m=search&f=5&c=circuit board holders&l=3&idp=2105

Уже давно выпускают, кстати. Набиваешь плату, ставишь крышку, переворачиваешь, отрезаешь и запаиваешь. 

Ну и хит сезона - Cutbend VB08 http://www.cutbend.ch/cutbend-1/

Опять же швейцарцы - крутишь ручку и за 10 минут намалываешь себе стопку резисторов или конденсаторов отформованых и обрезанных по вкусу. Они этих машин десятки тысяч продали. 

Ну и в крайнем случае всякие щипцы типа https://www.piergiacomi.com/piergiacomi/en/products/hand-tools/375-preformatori-a-c.html#PNR5000 Сразу отрезают и формуют на нужную высоту.

Все это я увидел на реальном мелкосерийном производстве в Европе и офигел от того, что я даже не знал, что такие вещи существуют уже десятки лет.

 

@Атарасий так какие модели рекомендуете посмотреть? Уже сами выбрали?

[Атарасий 1]

@syoma, да, выбрал Quick ET9383E. Но у меня был ограниченный бюджет, а также специфичная задача для робота - пайка большого количества разъемов, которые ни формовать, ни даже подпирать специально не нужно. В любом случае, в наличии у многих торгашей китайские роботы 1 Click Machine и их копии с иными называниями по цене от $12000, а все Quick под заказ до полугода, поэтому раньше осени не жду. Как получу, тогда смогу ответить на конкретные вопросы по Quick.

[syoma 1]

8 hours ago, Атарасий said:

специфичная задача для робота - пайка большого количества разъемов, которые ни формовать, ни даже подпирать специально не нужно

Не такая уж она специфическая - у меня такая же - выводные разьемы шага 2.54 или больше. Все остальное уже давно SMD и собственно это единственная ручная работа по плате и бесит, когда монтажник пропускает 1 или 2 вывода.

8 hours ago, Атарасий said:

В любом случае, в наличии у многих торгашей китайские роботы 1 Click Machine

А оригинал этого робота кто делает?

[ENIAC 5]

10 hours ago, Атарасий said:

В любом случае, в наличии у многих торгашей китайские роботы 1 Click Machine и их копии с иными называниями по цене от $12000

Кому нужен паяльный робот в Киеве (с доставкой по Украине) - маякните в личку, есть на складе абсолютно новый. И дешевле 12к.

[Атарасий 1]

52 минуты назад, syoma сказал:

бесит, когда монтажник пропускает 1 или 2 вывода

а у нас в штате монтажника вообще нет, разъемы иногда паяет инженерный состав, своеобразный отдых в виде смены работы, а иногда, когда аврал - отдаем на аутсорсинг, но это еще хуже. Когда паяем сами - там хоть примерно знаем где искать ошибки, плюс сами же проверяем и сами исправляем. А когда паяют на стороне - это жесть, вчера монтажник бухой, сегодня уже другой, завтра вообще студент, в итоге повторяемости вообще нет - одни выводы пропущены, в другие припой не затек, в третьи перетек...

1 час назад, syoma сказал:

А оригинал этого робота кто делает?

Как мне сказал один торгаш - оригинальный делает Ruichi, но так это или нет я не знаю. Роботов этих смотрел на экспоэлектронике в этом году, но не особо они меня впечатлили, опять на винде, хотя преимуществ это не дает, даже в плане конвертации координат из САПР, цена выше. За доп. плату возможны опции, но они и у Quick возможны. В целом похож на какой-то самопальный китайский конструктор. Quick на выставке не видел, но он по описаниям и видео понравился больше тем, что выглядит как законченное фабричное устройство, хотя, конечно, это субъективно. Вот есть видео ET9484E, который отличается большей рабочей зоной и осью поворота жала, которая мне не нужна. Но конечно как робот покажет себя в деле - будет видно когда введу в эксплуатацию.

[Lmx2315 2]

Только что, Атарасий сказал:

а у нас в штате монтажника вообще нет, разъемы иногда паяет инженерный состав, своеобразный отдых в виде смены работы, 

Богатое у вас предприятие, раз позволяет высокооплачиваемым сотрудникам тратить своё дорогое время на пайку.

[Атарасий 1]

2 минуты назад, Lmx2315 сказал:

Богатое у вас предприятие, раз позволяет высокооплачиваемым сотрудникам тратить своё дорогое время на пайку.

Все относительно, но нас все устраивает - и стоимость, и качество, и время, нужды в штатном монтажнике ни у кого не возникает, абсолютно ненужный нам кадр. Конечно у этой ситуации есть множество разных причин, но в целом все они выходят за рамки обсуждения темы паяльных роботов.

[syoma 1]

2 hours ago, Lmx2315 said:

Богатое у вас предприятие, раз позволяет высокооплачиваемым сотрудникам тратить своё дорогое время на пайку.

Стоимость часа монтажника, сидящего 90% рабочего времени без работы, дороже, чем стоимость часа высокооплачиваемого занятого инженера, который иногда паяет.  У меня, например, тоже нет постоянных объемов для того, чтобы держать монтажника, так как обычно все делает оутсорс. Но как аврал, любые ресурсы хороши...

[syoma 1]

On 5/18/2021 at 9:31 AM, ENIAC said:

Ну и следить за состоянием жала надо постоянно, насколько оно уже прогорело. Идеально - выяснить его реальный ресурс и заменять его по графику, а не когда пошёл массовый брак.

А как насчет лазера? Вроде есть роботы с лазером вместо жала - они просто безконтактно место пайки нагревают и ничего не изнашивается (ну по крайней мере я так думаю)

[ENIAC 5]

16 minutes ago, syoma said:

А как насчет лазера? Вроде есть роботы с лазером вместо жала - они просто безконтактно место пайки нагревают и ничего не изнашивается (ну по крайней мере я так думаю)

Я про такое только слышал и читал, опыта работы не имею, поэтому о преимуществах и недостатках технологии могу только догадываться. И предполагаю что стоимость этого решения явно выше, чем у обсуждаемого в топике робота. Да и вообще я фанат селективной пайки :)