Jump to content

    

Измерение переменного напряжения 380В

2 часа назад, Politeh сказал:

к чему чему привязывать "минус"горячей стороны? Или он тоже будет прыгать вместе с одной из фаз ?

Нет, каким образом оба типа забракованных Вами изолированных интерфейсов у Вас различат два одиноко висящих в пространстве провода одинакового сечения и цвета не как "фаза и нейтраль", а как "две фазы", и по этой причине откажутся измерять напряжение между ними?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Plain said:

Нет, каким образом оба типа забракованных Вами изолированных интерфейсов у Вас различат два одиноко висящих в пространстве провода одинакового сечения и цвета не как "фаза и нейтраль", а как "две фазы", и по этой причине откажутся измерять напряжение между ними?

Меня напрягает, что в случае с 2-мя фазами - синфазное напряжение со среднего делителя прыгает +/-150В. И к одной из точек среднего делителя, как я понимаю, нужно прикрутить общую точку, т.е. "минус" горячей стороны. Т.е. этот "минус" будет плавать +/- 150В.

schematic_1.png

signals.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Politeh сказал:

Меня напрягает...

не напрягайтесь, все ж относительно... это относительно минуса Вашей горячей стороны нейтраль будет прыгать +-150В

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, stells said:

не напрягайтесь, все ж относительно... это относительно минуса Вашей горячей стороны нейтраль будет прыгать +-150В

Т.е. получается, что тогда можно ставить не дифференциальный ОУ, а обычным ОУ снимать сигнал со среднего резистора, "минус" питания которого ставлю на один из контактов среднего резистора(допустим нижний контакт), а "плюс" ОУ - на выход изолированного питания(его минус горячей стороны также будет на нижнем контакте среднего резистора). Остаётся добавить постоянную соствляющую, чтобы можно было использовать AMC1311. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Politeh сказал:

Т.е. получается, что тогда можно ставить не дифференциальный ОУ, а обычным ОУ снимать сигнал со среднего резистора...

обычный, но все-таки в дифференциальном включении... и сразу ему сделать смещение, чтобы отрицательную полуволну не резал

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.11.2019 в 16:38, Politeh сказал:

2. Мне нужно мерить между фазой и нейтралью(точность 1%)

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под измерением (чего?) с такой точностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tanya said:

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под измерением (чего?) с такой точностью.

Напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Politeh сказал:

Напряжение

Оно ведь может меняться самым непредсказуемым образом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вот его для анализа и нужно на АЦП контроллера подавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду вот такую схмеу. Измерять 3 канала относительно 0.

И да, для начала лучше изолировать цифровой интерфейс измерительной схемы.

И питать ее через развязку от устройства (а не от этих резисторов). Хотя есть схемы с конденсаторным питанием прямо от фаз, но это будет вносить свои приколы когда нет нейтрали, в общем это не для начала точно.

Точку 0 подключить к нейтрали (при ее наличии), в этом случае будут измерения относительно настоящей нейтрали.

Если надо обнаруживать подключение к настоящей нейтрали, то такая схема этого сделать не может, надо что-то добавлять. Например, для проверки отключать одну фазу, тогда будет разница показаний с подключенной нейтралью и без.

Если не будет одной из фаз, то схема это распознает по сдвигам фаз.

Будет также работать, если нет одной фазы  и нейтрали (т.е. всего 2 фазы осталось) или когда есть только 1 фаза и нейтраль.

2019-12-02_233028.gif.2af41064d07c525b349223ea3f9bea05.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вариант, как получить 1%, но обойтись обычными объёмными высоковольтными резисторами 20% и лишь аналоговой схемотехникой:

 

bad-329.thumb.gif.b9389450e9af16938dfeca13c1a61c92.gif

 

Правая половина схемы — типовой изолированный преобразователь напряжение-ток-напряжение, вместо одного из диодов моста которого включён ключ калибратора, расположенного на левой половине.

 

Как видно на картинке (амплитуда электросети пошагово увеличивается со 100 до 400 В), калибратор создаёт импульс, во время которого из напряжения электросети вычитается опорное — в результате процесс контроля электросети не прерывается, но микроконтроллер интерполяцией заодно получает и нынешний коэффициент преобразования всей схемы, а её нынешнее смещение — во время переходов электросети через ноль.

Edited by Plain

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/6/2019 at 12:51 PM, Plain said:

Вариант, как получить 1%, но обойтись обычными объёмными высоковольтными резисторами 20% и лишь аналоговой схемотехникой:

 

bad-329.thumb.gif.b9389450e9af16938dfeca13c1a61c92.gif

 

Правая половина схемы — типовой изолированный преобразователь напряжение-ток-напряжение, вместо одного из диодов моста которого включён ключ калибратора, расположенного на левой половине.

 

Как видно на картинке (амплитуда электросети пошагово увеличивается со 100 до 400 В), калибратор создаёт импульс, во время которого из напряжения электросети вычитается опорное — в результате процесс контроля электросети не прерывается, но микроконтроллер интерполяцией заодно получает и нынешний коэффициент преобразования всей схемы, а её нынешнее смещение — во время переходов электросети через ноль.

 

1. Эта схема может работать с гальванической развязкой?(На схеме земля общая - это только для того чтобы симулятор заработал?)

2. Где можно подробнее почитать про эту схему? Если это ваша схема, то не могли бы выложить расклдку сюда: из каких соображений вы пришли к такой схеме?

Благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соображение простое — если бы мне надо было зачем-то знать про электросеть с погрешностью 1% и 1 МГц дискретизации, наверное сделал бы так. Есть сомнения насчёт оптрона, с экраном только на одной стороне, но с двумя почему-то не делают, хотя у корпуса есть свободный вывод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ещё такой вопрос: можно ли сделать качественное питание 3.3В на гасящем конденсаторе высоковольтной изолированной части схемы, для измерения с точностью 1%. Потребление как раз где-то 13мА(это ОУ вместе с LDO 5В->3.3В ), вроде схема на гасящем конденсаторе позволяет питать в районе 20мА.

Т.е. если поставить побольше конденсаторов, правда фильтр нужно чтобы 50Гц фильтровать, т.е. дроссель будет крупный для такой частоты.

Может кто делал так?

Благодарю.

Сергей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this