[Plain 168]

2 часа назад, Politeh сказал:

к чему чему привязывать "минус"горячей стороны? Или он тоже будет прыгать вместе с одной из фаз ?

Нет, каким образом оба типа забракованных Вами изолированных интерфейсов у Вас различат два одиноко висящих в пространстве провода одинакового сечения и цвета не как "фаза и нейтраль", а как "две фазы", и по этой причине откажутся измерять напряжение между ними?

[Politeh 0]

9 hours ago, Plain said:

Нет, каким образом оба типа забракованных Вами изолированных интерфейсов у Вас различат два одиноко висящих в пространстве провода одинакового сечения и цвета не как "фаза и нейтраль", а как "две фазы", и по этой причине откажутся измерять напряжение между ними?

Меня напрягает, что в случае с 2-мя фазами - синфазное напряжение со среднего делителя прыгает +/-150В. И к одной из точек среднего делителя, как я понимаю, нужно прикрутить общую точку, т.е. "минус" горячей стороны. Т.е. этот "минус" будет плавать +/- 150В.

[stells 9]

1 час назад, Politeh сказал:

Меня напрягает...

не напрягайтесь, все ж относительно... это относительно минуса Вашей горячей стороны нейтраль будет прыгать +-150В

[Politeh 0]

3 hours ago, stells said:

не напрягайтесь, все ж относительно... это относительно минуса Вашей горячей стороны нейтраль будет прыгать +-150В

Т.е. получается, что тогда можно ставить не дифференциальный ОУ, а обычным ОУ снимать сигнал со среднего резистора, "минус" питания которого ставлю на один из контактов среднего резистора(допустим нижний контакт), а "плюс" ОУ - на выход изолированного питания(его минус горячей стороны также будет на нижнем контакте среднего резистора). Остаётся добавить постоянную соствляющую, чтобы можно было использовать AMC1311. 

[stells 9]

18 минут назад, Politeh сказал:

Т.е. получается, что тогда можно ставить не дифференциальный ОУ, а обычным ОУ снимать сигнал со среднего резистора...

обычный, но все-таки в дифференциальном включении... и сразу ему сделать смещение, чтобы отрицательную полуволну не резал

[Tanya 4]

В 30.11.2019 в 16:38, Politeh сказал:

2. Мне нужно мерить между фазой и нейтралью(точность 1%)

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под измерением (чего?) с такой точностью.

[Politeh 0]

1 hour ago, Tanya said:

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под измерением (чего?) с такой точностью.

Напряжение

[Tanya 4]

12 минут назад, Politeh сказал:

Напряжение

Оно ведь может меняться самым непредсказуемым образом?

[Politeh 0]

Да, вот его для анализа и нужно на АЦП контроллера подавать.

[alexvu 5]

Я имел в виду вот такую схмеу. Измерять 3 канала относительно 0.

И да, для начала лучше изолировать цифровой интерфейс измерительной схемы.

И питать ее через развязку от устройства (а не от этих резисторов). Хотя есть схемы с конденсаторным питанием прямо от фаз, но это будет вносить свои приколы когда нет нейтрали, в общем это не для начала точно.

Точку 0 подключить к нейтрали (при ее наличии), в этом случае будут измерения относительно настоящей нейтрали.

Если надо обнаруживать подключение к настоящей нейтрали, то такая схема этого сделать не может, надо что-то добавлять. Например, для проверки отключать одну фазу, тогда будет разница показаний с подключенной нейтралью и без.

Если не будет одной из фаз, то схема это распознает по сдвигам фаз.

Будет также работать, если нет одной фазы  и нейтрали (т.е. всего 2 фазы осталось) или когда есть только 1 фаза и нейтраль.

[Plain 168]

Вариант, как получить 1%, но обойтись обычными объёмными высоковольтными резисторами 20% и лишь аналоговой схемотехникой:

 

 

Правая половина схемы — типовой изолированный преобразователь напряжение-ток-напряжение, вместо одного из диодов моста которого включён ключ калибратора, расположенного на левой половине.

 

Как видно на картинке (амплитуда электросети пошагово увеличивается со 100 до 400 В), калибратор создаёт импульс, во время которого из напряжения электросети вычитается опорное — в результате процесс контроля электросети не прерывается, но микроконтроллер интерполяцией заодно получает и нынешний коэффициент преобразования всей схемы, а её нынешнее смещение — во время переходов электросети через ноль.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Plain

[Politeh 0]

On 12/6/2019 at 12:51 PM, Plain said:

Вариант, как получить 1%, но обойтись обычными объёмными высоковольтными резисторами 20% и лишь аналоговой схемотехникой:

 

 

Правая половина схемы — типовой изолированный преобразователь напряжение-ток-напряжение, вместо одного из диодов моста которого включён ключ калибратора, расположенного на левой половине.

 

Как видно на картинке (амплитуда электросети пошагово увеличивается со 100 до 400 В), калибратор создаёт импульс, во время которого из напряжения электросети вычитается опорное — в результате процесс контроля электросети не прерывается, но микроконтроллер интерполяцией заодно получает и нынешний коэффициент преобразования всей схемы, а её нынешнее смещение — во время переходов электросети через ноль.

 

1. Эта схема может работать с гальванической развязкой?(На схеме земля общая - это только для того чтобы симулятор заработал?)

2. Где можно подробнее почитать про эту схему? Если это ваша схема, то не могли бы выложить расклдку сюда: из каких соображений вы пришли к такой схеме?

Благодарю.

[Plain 168]

Соображение простое — если бы мне надо было зачем-то знать про электросеть с погрешностью 1% и 1 МГц дискретизации, наверное сделал бы так. Есть сомнения насчёт оптрона, с экраном только на одной стороне, но с двумя почему-то не делают, хотя у корпуса есть свободный вывод.

[Dormidont 0]

Можно попробовать Two (ADE7912) or three (ADE7913) 24-bit isolated, Σ-Δ
analog-to-digital converters

[Politeh 0]

Вот ещё такой вопрос: можно ли сделать качественное питание 3.3В на гасящем конденсаторе высоковольтной изолированной части схемы, для измерения с точностью 1%. Потребление как раз где-то 13мА(это ОУ вместе с LDO 5В->3.3В ), вроде схема на гасящем конденсаторе позволяет питать в районе 20мА.

Т.е. если поставить побольше конденсаторов, правда фильтр нужно чтобы 50Гц фильтровать, т.е. дроссель будет крупный для такой частоты.

Может кто делал так?

Благодарю.

Сергей.