Jump to content

    
mamadu

Типовые схемы защиты от микросекундных помех

Recommended Posts

21 hours ago, Plain said:

Cрубить побольше денег, потому что логично в таких случаях ставить тупо не двунаправленный, а однонаправленный ограничитель.

Plain, не могли бы пояснить? Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/15/2020 at 8:32 AM, Politeh said:

2. Назначение D3? Видимо от неправильной полярности сигнала?

analog input protection.PNG

Тут надо помнить что эта схема для PLC и там может быть туча экзотических нагрузок на входах включая высокодобротные. 
D3 думаю служит для подавления осцилляций при подключении к индуктивным длинным линиям.
А при горячем подключении входов к мощным и добротным источникам сигналов нежелательные осцилляции возникают всегда.  
TVS же сделали двухсторонним чтобы он не деградировал лишний раз, у них ведь ресурс ограниченный и односторонний TVS по демпфирующему эффекту все равно был бы хуже чем 1N4148 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/16/2020 at 9:12 AM, Plain said:

Чего? Разве что, C5 ещё бесполезнее — он вообще сдохнет с первого же удара.

Если взять на 2кВ керамику - не пойдёт? Например: https://www.digikey.com/product-detail/en/kemet/C1206C102KGRACAUTO/399-12976-2-ND/5762232

 

On 1/16/2020 at 10:23 AM, AlexandrY said:

Тут надо помнить что эта схема для PLC и там может быть туча экзотических нагрузок на входах включая высокодобротные. 
D3 думаю служит для подавления осцилляций при подключении к индуктивным длинным линиям.
А при горячем подключении входов к мощным и добротным источникам сигналов нежелательные осцилляции возникают всегда.  
TVS же сделали двухсторонним чтобы он не деградировал лишний раз, у них ведь ресурс ограниченный и односторонний TVS по демпфирующему эффекту все равно был бы хуже чем 1N4148 

Что значит "демпфирующий" эффект?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/8/2017 at 7:13 AM, MrYuran said:

Эпкос, сумида, мурата. Ищем ЕМЦ дроссель с горбом на 1МГц.

10мм диаметр - ни о чем. Раза в 2-3 больше. Плюс, Х-конденсаторы на землю после каждого звена фильтра.

Дроссель - синфазный, это важно.

Результат - испытатель в ЦСМ (серийный убийца со стажем) пожал руку.

Схема следующая: предохранитель, варистор, муратовский BNX012-01 (это от радиопомех, в основном обратных от ДЦ/ДЦ), потом звено МИП-фильтра (дроссель и 3 конд-ра), потом НИП.

Далее TVS на входе основной схемы.

Рекомендую собрать все, а на испытаниях можно исключать звенья по очереди и смотреть результат.

МИП-фильтра (дроссель и 3 конд-ра), потом НИП.

1. Т.е. кондёры по одному на землю от плюса и минуса и один между линиями(от дифф. помехи?)?

2.  "Х-конденсаторы на землю" - почему Х-конденсаторы? На землю ведь нужно Y. А Х-конденсаторы между фазами обычно.

3. Чем НИП звено будет отличаться от МИП? Т.е. подбираем дроссель с горбом на более высокую частоту и кондёры с меньшей ёмкостью? Тут где-то писали, что кондёры от наносекундных помех вроде как не помогают, так как они уже не работают как кондёры для таких частот(индуктивность выводов большая). И вроде как с наносекундными больше значения уже имеет  правильная трассировка платы.

Спасибо.

2 hours ago, Plain said:

Без разницы, если он останется на тех же нитках до ограничителя.

Т.е. кондёр будет выбит импульсным током? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На схеме ток помехи сперва заряжает конденсатор, потому что между ним и ограничителем нарисованы две неозвученные индуктивности монтажа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/8/2017 at 7:13 AM, MrYuran said:

Эпкос, сумида, мурата. Ищем ЕМЦ дроссель с горбом на 1МГц.

10мм диаметр - ни о чем. Раза в 2-3 больше. Плюс, Х-конденсаторы на землю после каждого звена фильтра.

Дроссель - синфазный, это важно.

Результат - испытатель в ЦСМ (серийный убийца со стажем) пожал руку.

Схема следующая: предохранитель, варистор, муратовский BNX012-01 (это от радиопомех, в основном обратных от ДЦ/ДЦ), потом звено МИП-фильтра (дроссель и 3 конд-ра), потом НИП.

Далее TVS на входе основной схемы.

Рекомендую собрать все, а на испытаниях можно исключать звенья по очереди и смотреть результат.

Ну и синфазные дроссели с горбом на 1МГц - это идут для переменки 220VAC(например, https://www.digikey.com/product-detail/en/kemet/SS11H-R17036-CH/399-10744-ND/4290810), т.е. на постоянку получается избыточно такой ставить, но если друго пути нет, то придётся. Т.е. звено из синфазного дросселя с горбом на 1МГц + 3 кондёра(получаем МИП), потом фильтр common-choke для постоянки(у него горб уже на сотнях МГц, например, https://www.digikey.com/product-detail/en/tdk-corporation/ACM7060-701-2PL-TL01/445-2215-1-ND/765067) + 3 кондёра(получаем НИП).

Я так понял. Поправьте если не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/15/2020 at 7:32 AM, Politeh said:

Добрый день!

Есть такой файл(см. input_protection.pdf). В нём есть схема защиты аналогового входа(стр. 6, прикрепил скриншот analog input protection.PNG). 

Объясните пожалуйста, 

1. Зачем поставлены диоды D4-A, D4-B если на входе уже стоит TVS D2? Правильно ли я понимаю, что рабочее напряжение TVS D2 должно быть больше напряжения при котором начинают работать диоды D4? Т.е. сначала основная мощность импульса фильтруется c помощью TVS, а диоды ограничивают остатки напряжения и перенаправляют ток на питание/землю? Т.е. проблема в том, что напряжение срабатывания TVS очень неточное и далее ставим диоды которые гарантированно обрезают лишнее?

2. Назначение D3? Видимо от неправильной полярности сигнала?

 

Благодарю.

Input_protection.pdf

analog input protection.PNG

ИМХО все достаточно просто:

1. TVS на аналоговом входе должен иметь малый паразитный ток в закрытом состоянии при всех входных напряжениях, чтобы не влиять на результат измерений. Соответственно его clamp voltage будет гораздо выше рабочих напряжений, и даже напряжения питания усилителя. Чтобы убрать это остаточное напряжение ставятся диоды D4, которые гарантированно обрезает лишнее, но при гораздо меньших токах, чем были бы если бы не было TVSа на входе.

2. Да, скорей всего. Но тут что-то неправильно, так как при подаче негативной МИП D3 откроется раньше, чем сработает симметричный TVS. А так как пиковый ток 1N4148 всего 4А при 1мкс,  он накроется очень быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/15/2020 at 8:22 AM, Plain said:

эталон сопротивления R5 никак не защищён.

Защищен TVSом от перенапряжений. В чем проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

При номинальных 20 мА "токовой петли", на эталоне максимум 100 мВт, при постоянной аварии в "токовой петле", работающей от 24 В, на эталоне будет постоянно 2,3 Вт, а иногда "токовую петлю" и от 36 В питают, тогда на эталоне будет постоянно 5,2 Вт.

 

В сотый раз упираю, что это никакой не "резистор", а эталон сопротивления, в среднем долларов эдак под 15...20.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Plain said:

При номинальных 20 мА "токовой петли", на эталоне максимум 100 мВт, при постоянной аварии в "токовой петле", работающей от 24 В, на эталоне будет постоянно 2,3 Вт, а иногда "токовую петлю" и от 36 В питают, тогда на эталоне будет постоянно 5,2 Вт.

Ну так это же схема для защиты от МИП, а не от КЗ на питание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Plain said:

Это Вы так перевели на русский подпись к Рис.14?

Нет, я так перевел весь документ, в котором сказано, от чего эта схема предназначена защищать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.