Hale 1 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба ADS=MoM+симулятор нелинейных элементов. HFSS=FEM чистоволновой. Либо ADS плохо строит меш и рассчитывает импеданс, либо HFSS неточен в области порта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба А у вас какие параметры модели? Геометрию я повторил с герберфайла , толщина меди 0.018, толщина FR4 1.5 мм. Не думаю, что HFSS посчитал неверно. Я за год разработал для своей фирмы штук 20 инвертед F антенн, разработка у меня заканчивается проверкой на приборах. Поэтому , из опыта работы, я и вижу - не может Ваша антенна иметь нулевую реактивность при такой геометрии. Когда я работал с FEKO( он использует метод МОМ), читал рекомендации установки диэлектриков в модели. Рекомендовали делать минимальный зазор ( например 0.05 мм) между металлом(проводниками) и диэлектриком. Попробуйте воспользоваться их рекомендацией. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба ADS=MoM+симулятор нелинейных элементов. HFSS=FEM чистоволновой. Либо ADS плохо строит меш и рассчитывает импеданс, либо HFSS неточен в области порта. В смысле либо ADS неточен в области порта. Я выше писал, что в ADS использовал именно FEM. ADS с высокими настройками меша в MoM и с маленькой дельтой в FEM считает почти одинаково. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 · Жалоба Геометрию я повторил с герберфайла , толщина меди 0.018, толщина FR4 1.5 мм. Не думаю, что HFSS посчитал неверно. Я за год разработал для своей фирмы штук 20 инвертед F антенн, разработка у меня заканчивается проверкой на приборах. Поэтому , из опыта работы, я и вижу - не может Ваша антенна иметь нулевую реактивность при такой геометрии. Когда я работал с FEKO( он использует метод МОМ), читал рекомендации установки диэлектриков в модели. Рекомендовали делать минимальный зазор ( например 0.05 мм) между металлом(проводниками) и диэлектриком. Попробуйте воспользоваться их рекомендацией. Поставил ваши параметры модели и уменьшил delta error в FEM до 0.001. Калибровки порта в модели нет. Что бы ни делал, импеданс немного сдвигается в индуктивную область, но вцелом держится как вкопанный. Наверное поставлю HFSS и буду сравнивать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 10 июня, 2017 Опубликовано 10 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Модель её же в HFSS: FR4 1.5мм медь 35 микрон в кубе воздуха 400x400мм, FEM дельта 0.02 FEM дельта 0.005 и кому теперь верить... Изменено 10 июня, 2017 пользователем Koizumi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 10 июня, 2017 Опубликовано 10 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Модель её же в HFSS: FR4 1.5мм медь 35 микрон в кубе воздуха 400x400мм, и кому теперь верить... На мой взгляд, верить нужно измерительным приборам. По моему опыту, нужно не дельту S уменьшать, а задать ручным способом мелкий мэш проводников антенны вблизи которых наибольший градиент напряжённости электрического поля. Изменено 10 июня, 2017 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 14 июня, 2017 Опубликовано 14 июня, 2017 · Жалоба В смысле либо ADS неточен в области порта. В смысле либо HFSS неточен в области порта. грешит ли ADS нестыковками lumped портов, не в курсе, но сомневаюсь. А вот на HFSS жалобы слышал. Все-таки порт, это какая-то из идеальных аппроксимаций, переходящих в модель. в разном софте по разному. про FEM, да, пропустил, извиняюсь. ну и про меш - uve правильно говорит, но при изначально сранительно плотном меше в HFSS как раз срабатывает адаптивный механизм уплотнения в области градиентов. Чем он и крут. Надо его только к этому подтолкнуть начальным засеиванием, чтоб заметил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 14 июня, 2017 Опубликовано 14 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Я сделал модель этой антенны: 868 MHz, 915 MHz and 955 MHz Inverted F Antenna в ADS 2016.1 и HFSS 14.0.1 Скачать проект антенны в ADS 2016.1 Скачать проект в HFSS 14.0.1 результаты симуляции: ADS FEM HFSS Наверное у меня всёже корявые руки по части настроек симуляции. С мешем уже множество вариантов попробовал. Вплоть до обсчёта на несколько часов на intel i7/16Gb. Результаты уточняются, но всё равно вертятся около значений с крупным мешем. Самое интересное - почему настолько сильно различается мнимая часть? Возможно стоит этот вопрос задавать уже в теме про симы "Вопросы по ADS"/"Вопросы по HFSS" ? Изменено 14 июня, 2017 пользователем Koizumi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 15 июня, 2017 Опубликовано 15 июня, 2017 · Жалоба а если в HFSS попробовать сделать питание не lumped, а волновой порт аналогичный реальному? у вас видимо коаксиал на обратной стороне? вот его и нарисовать, и два цилиндра, обозначающих пайку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 (изменено) · Жалоба С HFSS более-менее понятно. Питание там не коаксиалом, так что lumped очень в тему был. А вот чтение внимательно мануала по антенне никто не отменял. А в мануале ссылка на файл с проектом антенны, где есть герберы со слоями платы. Увеличив противовес антенны по размерам с гербера, в HFSS стали получаться вполне вменяемые результаты модели, которые логически объяснимы. Однако в ADS аналогичные результаты пока получить не удалось. UPD: при обсчёте этой конструкции в ADS с помощью mom - результат 1:1 как в HFSS с FEM. А вот FEM в ADS я всё ещё не умею готовить. Изменено 16 июня, 2017 пользователем Koizumi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба Можно было и не трогать Ground, а слегка подкорректировать F структуру: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 17 июня, 2017 Опубликовано 17 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Можно было и не трогать Ground, а слегка подкорректировать F структуру: Можно, но у меня самая главная загадка - почему S11 в проекте в HFSS с мелким противовесом не соответствовал докам от TI. Они же эту антенну делали и всё измерили. У меня в симуляции, по геометрии с маленькой площадью земли, S11 не опускался ниже -6дБ, а это сложно назвать антенной. И на форуме TI та же беда у человека Bad HFSS simulation result for DN023 868M inverted F antenna Изменено 17 июня, 2017 пользователем Koizumi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 17 июня, 2017 Опубликовано 17 июня, 2017 · Жалоба Можно, но у меня самая главная загадка - почему S11 в проекте в HFSS с мелким противовесом не соответствовал докам от TI. Они же эту антенну делали и всё измерили. У меня в симуляции, по геометрии с маленькой площадью земли, S11 не опускался ниже -6дБ, а это сложно назвать антенной. "Если на клетке с буйволом надпись- Слон, то не верь глазам своим" К.П. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koizumi 0 18 июня, 2017 Опубликовано 18 июня, 2017 (изменено) · Жалоба "Если на клетке с буйволом надпись- Слон, то не верь глазам своим" К.П. Уважаемый uve. Может быть посоветуете какую-нибудь литературу по расчёту PIFA/MIFA двухмерных антенн. Литературы по PIFA очень много но вся она для трёхмерных моделей антенн. Пока что всё что удалось найти это вот такая информация: Из того, что нашёл сам - самое интересное было: Stutzman W. L., Thiele G. A. - Antenna Theory and Design Kin-Lu Wong, Planar Antennas for Wireless Communications Vadim Antonchik.Theory and experiment of planar inverted F-antennas for wireless communications applications Constantine A. Balanis, Antenna theory Изменено 18 июня, 2017 пользователем Koizumi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 18 июня, 2017 Опубликовано 18 июня, 2017 · Жалоба Уважаемый uve. Может быть посоветуете какую-нибудь литературу по расчёту PIFA/MIFA двухмерных антенн. Литературы по PIFA очень много но вся она для трёхмерных моделей антенн. Я изучал теорию PIFA по : С.И. Надененко "Антенны" 1959 г. стр 286 - Антенны-мачты и антенны-башни с заземлённым основанием (шунтовое питание) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться