Jump to content

    
Sign in to follow this  
Plain

Чего бы попроще для новичка

Recommended Posts

Всем спасибо! Начну разбираться с Quartus.

Если хотите, можем поговорить о начале изучения...

И рекомендую начать не с Квартуса, а с Моделсима...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Большинство советует не ковыряться в схемном редакторе, а сразу осваивать язык — это правда?

 

Не стоит сбрасывать со счетов, хрошо реализованная визуализация всегда упрощает понимание, есть современные варианты очень даже для некоторых задач, позволяют забыть всю эту боль HDL.

 

Спасибо, но всё-таки, хочется по теме уточнить — большинство народа в сети говорит, что Altera и Verilog — это самое дружелюбное для новичков, т.е. не VHDL и Xilinx?

 

Оба языка и средства симуляции убоги и не дружелюбны для новичков и не только. Посмотрите HDL coding styles производителей, как рекомендуется описывать элементарные цифровые схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И рекомендую начать не с Квартуса, а с Моделсима...

А я советую начать именно с Квартуса - он показывает синтезируемую схему, и можно понять, в какую схему преобразовывается та или иная языковая конструкция.

Edited by Leka

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я советую начать именно с Квартуса -

, и можно понять, в какую схему преобразовывается та или иная языковая конструкция.

А для этого надо как минимум научиться работать на RTL уровне, и только потом ....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А для этого надо как минимум научиться работать на RTL уровне, и только потом ....

Как раз с работой на RTL уровне, проблем у топикстартера не д/б. А с кодированием м/б проблемы.

Симулятор хорошо помогает в освоении самого языка (Верилога), но гораздо лучше для этих целей использовать Icarus Verilog.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

> Альтера раньше ксалинкса поддержала SystemVerilog, у альтеры более дружественная среда разработки для новичка. Она прям сделана чтобы кнопочки мышкой тыкать, ксалинкс тянет тяжелое наследие консольных времен

 

вот не надо этого - полностью изговнялись альтеровские софты - одно то, что отсутствует возможность моделирования (и генерации) нетлиста должно ставить крест на всей этой Альтере/ИнтелФПГА

сделал (была группа писателей RTL, не новички) один проект (большой циклон 5) - так постоянно проблемы, что работа кода отличается от симулятора RTL, добавление каких-либо тестовых ног меняет результаты синтеза и т.д.

 

опять же - в электрическом плане Альтеровские ПЛИСы неудобные, капризные и т.д.

 

---------------

 

мое мнение - для простых проектов берите Латтис - если не нужны мультигигабитные транзмиттеры, то ECP5-U - лучший выбор - опять же, простота средств разработки - Симплифай в качестве "фронтендного" тула кроет Квартус как кит черепаху :) имхо. а в P&R перделки-свистелки только отвлекают.

там же и всякие CPLD весьма неплохие и для простых операций iCE40 - дешево и сердито.

 

если что-то сложное делать, то Ксайлинс. возможно, что там более сложная "кривая обучения", но и возможности соответственно

 

а Альтера сейчас - ни то ни сё - может разбежались разработчики от Интела, может еще какая внутренняя беда, не знаю, не инсайдер, но результаты разочаровывают - для простого система более сложная, чем нужно, а сложное делать неудобно...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
(большой циклон 5) ... опять же - в электрическом плане Альтеровские ПЛИСы неудобные, капризные и т.д.

??? Для Циклона-4 в E144 у меня свои макетки - чипы совершенно неприхотливы к качеству питания и тп.

А BGA не для "простых проектов", имхо.

 

ECP5-U - лучший выбор

Циклон-4 в E144 я могу заказать и получить через день (в РФ). А ECP5-U ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неплохо, но мне кажется человек предвзят:)

 

Надо отметить что систем верилог решил часть недостатков указанных для верилога. Но и в VHDL тоже вышли некоторые послабления%)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неплохо, но мне кажется человек предвзят:)

 

Надо отметить что систем верилог решил часть недостатков указанных для верилога. Но и в VHDL тоже вышли некоторые послабления%)

просто не люблю, когда навязывают свою точку зрения, считаю, что ТС должен сам сделать выбор... :)

 

Для старта можно почитать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну может быть, может быть.

В свое время выбирал между вижуал студией и буилдером, сам выбрал буилдер по многим причинам казавшимся мне значимыми. А потом оказалось что почти вся индустрия на вижуал студии и куча времени потеряна. Вот как то так...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну может быть, может быть.

В свое время выбирал между вижуал студией и буилдером, сам выбрал буилдер по многим причинам казавшимся мне значимыми. А потом оказалось что почти вся индустрия на вижуал студии и куча времени потеряна. Вот как то так...

В Ваших словах есть доля истины - дать правильное направление для новичка

Share this post


Link to post
Share on other sites
??? Для Циклона-4 в E144 у меня свои макетки - чипы совершенно неприхотливы к качеству питания и тп.

у нас такая специфика, что срыв фазы в ПЛЛ виден на результатах. вот во всех Альтерах - в Стратиксах, в Циклонах разных поколений приходилось сталкиваться с тем, что такое происходит.

то есть lock от pll не помогает, нужно не обнаружить срыв, а сделать так чтоб их не было на времени работы в 10-ки часов.

вот нигде с такой проблемой (у ксайлинсов, латтисов, даже на актелях были специфические проекты) больше не сталкивался

 

платы/схемы рисуют одни и те же люди

 

А BGA не для "простых проектов", имхо.

Циклон-4 в E144 я могу заказать и получить через день (в РФ). А ECP5-U ?

в старых поколениях латтисов тоже есть QFP корпуса (а по-моему в 5 циклоне их тоже нет)

причем в ХР2 есть внутри флашка для образа (а в ICE40 - ПЗУ), то есть не нужно ECP ставить - на макетке только ПЛИСина (ну это что-то типа МАХ-ов альтеровских, но логики больше)

и про MACHXO * для "сборки на коленке" стоит упомянуть

 

ну а доставка - есть поставщики в РФ.

если это какой-то проект, то в любом случае время на запуск, производство плат и т.д. а если на макетки - то можно иметь запасец чипов

 

-----------------

 

вобщем - популярность Альтеры мне не понятна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this