Jump to content

    

Как количественно оценить трудоемкость выполнения расчета надежности

Добрый день.

 

Подскажите, имеющие опыт, как количественно можно оценить трудоемкость выполнения расчета надежности РЭА? Т.е. я беру на подряд человека, который мне его подготовит, но должен назвать адекватную цену и обосновать ее директору. Как оценить такую работу, кроме как по времени, затраченному на подготовку, и названному исполнителем, не приложу ума, но это не устроит ни директора, ни меня (чисто из интереса).

 

Ну т.е. есть условные методики подсчета трудоемкости трассировки (по числу пинов с неким коэффициентом сложности, например), а по расчету надежности мне сложно сказать. В моем понимании вся эта работа заключается (упрощенно) во вводе параметров компонентов в Асонику или другое ПО, поиск аналогов из базы и составление, собственно, отчета. Может быть, можно оценить от объема номенклатуры? Или как-то по-другому? Может быть, есть у кого-то знания об установившемся порядке цен?

 

З.Ы. Торговаться не предлагать :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день.

 

Подскажите, имеющие опыт, как количественно можно оценить трудоемкость выполнения расчета надежности РЭА? Т.е. я беру на подряд человека, который мне его подготовит, но должен назвать адекватную цену и обосновать ее директору. Как оценить такую работу, кроме как по времени, затраченному на подготовку, и названному исполнителем, не приложу ума, но это не устроит ни директора, ни меня (чисто из интереса).

 

Ну т.е. есть условные методики подсчета трудоемкости трассировки (по числу пинов с неким коэффициентом сложности, например), а по расчету надежности мне сложно сказать. В моем понимании вся эта работа заключается (упрощенно) во вводе параметров компонентов в Асонику или другое ПО, поиск аналогов из базы и составление, собственно, отчета. Может быть, можно оценить от объема номенклатуры? Или как-то по-другому? Может быть, есть у кого-то знания об установившемся порядке цен?

 

З.Ы. Торговаться не предлагать :biggrin:

Последовательность представляется такой.

1. Найти потенциальных исполнителей, в компетентности которых вы не сомневаетесь.

2. Сделать им предложение, досконально объяснив существо задачи.

3. Узнать цену работы.

4. Выбрать наименьшую.

5. Согласовать с директором.

 

Цена на работу может зависеть от следующих факторов (основных):

- вида решаемой задачи (например требуется расчет безотказности или расчет ЗИП или сопоставление требований по сохраняемости и минимальной (гамма-процентной) наработке или все вместе и др.);

- объема номенклатуры;

- вида расчета (предварительный, уточненный)

- наличия резерва аппаратуры;

- сложность циклограммы применения изделия (аппаратуры);

- сроков выполнения;

- признание проведенных расчетов вашим заказчиком;

и т.д.

Вы должны учитывать, что вам придется предоставить всю недостающую информацию:

- требования к надежности РЭА;

- требования по механике и климатике, группу исполнения;

- структуру аппаратуры;

- режимы применения ЭРИ, включая уровни электрической нагрузки и температуры корпусов ЭРИ;

- указать все нюансы, связанные с резервированием (если оно есть);

и др.

После того, как вы соберете всю необходимую информацию, возможно, вы решите провести расчет сами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще есть необходимость обеспечить легитимность результатов, т.е. отчета.

Пусть обладает человек необходимым набором программных средств для расчета, но он же не владеет им лично.

Он предложит обращаться на предприятие, где работает. Либо нужно считать ручками, по методикам из ОСТов.

Да еще у кого-то правильность расчетов подтверждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день.

 

Подскажите, имеющие опыт, как количественно можно оценить трудоемкость выполнения расчета надежности РЭА? Т.е. я беру на подряд человека, который мне его подготовит, но должен назвать адекватную цену и обосновать ее директору. Как оценить такую работу, кроме как по времени, затраченному на подготовку, и названному исполнителем, не приложу ума, но это не устроит ни директора, ни меня (чисто из интереса).

Попробуйте Межотраслевые нормативы времени утверждены Постановлением Минтруда СССР 14 ноября 1991 г. N 69.

 

Там есть, например:

– таблица 8, НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ НА СОСТАВЛЕНИЕ ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ И ВЕДОМОСТИ ЭСКИЗНОГО ПРОЕКТА НА СТАДИИ ЭП (в Расчёте надёжности, как и в любом другом документе, есть пояснительная часть);

– таблица 25, НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ НА ПОДГОТОВКУ, ПРОВЕДЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ РАСЧЕТОВ

* * * * *

Лично мне НИ разу не удавалось заставить "экономистов" пользоваться таким документом. – Требуют что бы не умничал, а сразу сказал время и квалификацию исполнителя.

___________________.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как оценить такую работу, кроме как по времени, затраченному на подготовку, и названному исполнителем, не приложу ума, но это не устроит ни директора, ни меня (чисто из интереса).

кроме как по времени есть еще много способов. например ни вы, ни директор, ни кто-то из всех ваших сотрудников не в состоянии проделать эту работу. А результат обязателен. и работа=бесценна. И тогда только один выход- согласиться на предложенную исполнителем цену. Способ минимизации хотелок исполнителя уже указали

1. Найти потенциальных исполнителей, в компетентности которых вы не сомневаетесь.

2. Сделать им предложение, досконально объяснив существо задачи.

3. Узнать цену работы.

4. Выбрать наименьшую.

5. Согласовать с директором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Последовательность представляется такой.

1. Найти потенциальных исполнителей, в компетентности которых вы не сомневаетесь.

2. Сделать им предложение, досконально объяснив существо задачи.

3. Узнать цену работы.

4. Выбрать наименьшую.

5. Согласовать с директором.

Вообще не очень понятно, где ТС возьмет критерий профессиональности претендентов, если сам не бум-бум.

 

Могу сказать по опыту, видел расчет надежности платки 1500 компонентов 10000 цепей. Сам расчет - 2 дня работы максимум.

Но вот ньюансы - весьма опытный человек за полчаса их все объяснил, и сказал как рассчитывать каждый из них.

После этого все элементарно собралось.

 

Тут и начались проблемы - естественно, изделие в допуск по надежности не уложилось, и нужно было думать еще, причем по большому. Тот же самый весьма опытный человек (ответственный за большое-большое изделие, в котором 1500 компонентов 10000 цепей - очень маленькое) полчаса бумбумкал, в итоге выдал на гора направление, в котором нужно прыгать дальше. Еще 2 часа работы - и happy end.

 

Все легко и просто.

Но что делать, если нет того человека.

 

Мой совет не упираться сильно в деньги - надежность это тот случай, где сто тысяч за подумать, а сто рублей за ударить, итого 100100 рублей)

В ситуациях как здесь, когда вопрос сложный, и наниматель должен управлять на две головы более профессиональными исполнителями, лично я не вижу другого способа, как найм нескольких независимо, и непрерывное сведение их между собой.

 

Но таки вникать в суть всех проблем ТС все равно придется(((

В противном случае за свои деньги можно получить прекрасный расчет, который к железяке никакого отношения иметь не будет, и сперва заказчик отымеет директора, ну а потом и до ТС очередь дойдет)

 

Судя по постановке задачи, именно это и будет иметь место быть)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но таки вникать в суть всех проблем ТС все равно придется(((

В противном случае за свои деньги можно получить прекрасный расчет, который к железяке никакого отношения иметь не будет, и сперва заказчик отымеет директора, ну а потом и до ТС очередь дойдет)

Абсолютно с Вами согласен.

Вообще не очень понятно, где ТС возьмет критерий профессиональности претендентов, если сам не бум-бум.

Потенциальный исполнитель должен задать ряд вопросов, определяющих как цену работы, так и возможности заказчика предоставить необходимые исходные данные для проведения расчетов.

Примерный (неполный) перечень вопросов и необходимый объем исходных данных я перечислил в своем предыдущем сообщении.

Если вопросов не следует, по моему мнению, исполнитель не компетентен.

Потенциальных исполнителей нужно искать среди:

- разработчиков стандартов и программного обеспечения по надежности;

- разработчиков крупной радиоэлектронной аппаратуры;

- исследовательских организаций, занятых проблемами надежности.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потенциальный исполнитель должен задать ряд вопросов, определяющих как цену работы, так и возможности заказчика предоставить необходимые исходные данные для проведения расчетов.

Примерный (неполный) перечень вопросов и необходимый объем исходных данных я перечислил в своем предыдущем сообщении.

Если вопросов не следует, по моему мнению, исполнитель не компетентен.

Потенциальных исполнителей нужно искать среди:

- разработчиков стандартов и программного обеспечения по надежности;

не слишком ли круто Вы хватили ? Насколько я знаю, стандарты всерьез (как в совке) сейчас не разрабатываются по причине падения уровня образования и вымирания специалистов нужного класса, в основном идут перепечатки mil и iek и старых стандартов СССР с небольшими дополнениями.

 

- разработчиков крупной радиоэлектронной аппаратуры;

- исследовательских организаций, занятых проблемами надежности.

Этих, если они спецы стоящие, я думаю сложновато будет выдернуть на левак...они и так сильно заняты и должны( хорошо оплачиваться.

 

Неприятно признаваться, но я имею опыт ситуаций ТС.

Я нанимал профи (одного((() для исполнения работ, для которых моей квалификации было недостаточно.

 

И хотя с определением исполнителя я не ошибся, но проконтролировать полностью весь объем работ - а он, как оказалось был весьма велик - я не смог. Также как и ТС, не понимая объема и сложности я попытался, естественно, прогнуть исполнителя в цене - что с нашим братом обычно нетрудно - разработчик на торгах против барыги слаб.

 

Это вылилось в большое количество недоделок и проблем, в подзадачах которые профи делегировал непрофессионалу (а что он еще должен был сделать ?), и не очень внимательно контролировал. В итоге стоимость лишних итераций изделия по цене и времени дала потери, многократно превосходящие стоимость разработки(

 

Именно об этом и была речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
После того, как вы соберете всю необходимую информацию, возможно, вы решите провести расчет сами.

насколько я понимаю ситуации, ТСу даже при условии что он сможет нанять двух спецов, и непрерывно стравливая их друг с другом участвовать во всех разборках, и то дай Бог к концу работы разобраться во основных моментах задачи. Если задача не смехотворно простая конечно.

 

В моем понимании вся эта работа заключается (упрощенно) во вводе параметров компонентов в Асонику или другое ПО, поиск аналогов из базы и составление, собственно, отчета. Может быть, можно оценить от объема номенклатуры? Или как-то по-другому? Может быть, есть у кого-то знания об установившемся порядке цен?

 

З.Ы. Торговаться не предлагать :biggrin:

он не понимает, что главное не наличие кряка к Асонику, а понимание что в него забивать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this