Jump to content

    
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?  

135 members have voted

  1. 1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

    • Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты
      27
    • Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей
      82
    • Отсутствие или плохая документация
      98
    • Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами
      89
    • Большие сроки поставки
      70
    • Поставка только большими партиями
      51
    • Отсутствие уверенности в качестве компонентов
      59
    • Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать)
      62
    • Религиозные/политические/идеологические убеждения
      9
    • Иное
      13


Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

Никогда они с такой ценой миллионным тиражом не будут.

Не надо путать причину и следствие.

Само железо глубоко вторично и это не лицензия ARM-а какого-нибудь, чтоб иметь продукции устойчивый спрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
о каком попиле речь идет?

Не смешите мои тапочки!

Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

И так и не так. Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных.

А у них, я уверен, цена экономически обоснованная. Т.е. тупо посчитали все затраты, заложили прибыль +20% и разделили на план, например 10000 компьютеров. Всё-равно купят. потому что альтернативы нет. И в затраты включили всё что хоть как-то косвенно относилось и будет относится к разработке и производству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не смешите мои тапочки!

В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом. В ситуации конкретно с этим процессором выход был, и неплохой. При этом изначально и не ставилась цель создать чип для массового потребителя.

Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?

Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать? Я, пожалуй, еще раз спрошу - Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку?

Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных.

Всё-равно купят. потому что альтернативы нет.

Мне кажется все банально просто - нет возможности собрать большое кол-во быстро, если Вы сейчас сделаете запрос, то уверен, что получите машину нескоро. Первая партия с фабрики была отгружена 4 года назад на отбраковку, даже если бы это был идеальный чип с низкой себестоимостью невозможно создать быстро с нуля процесс сборки и логистику.

ЗЫ. Пожалуй, закончу бесполезный спор, дабы тема не свалилась в :bb-offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом.

В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают.

Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать?

OK, временно забудем о МК. Предлагаю вспомнить китайские МИПСы (жаль, что не получили они полноценной поддержки, но какое-то время вполне держались): думаете, разработка всяких loongson'ов обошлась государству в миллиарды? И стоимость их была на порядок выше других аналогичных по производительности? Отнюдь! На loongson'ах вполне себе бюджетненькие нетбуки клепались.

А наши купили БУшную линию по производству допотопных ARMов, и рады-радешеньки! Фу, мерзость!!!

Edited by Эдди

Share this post


Link to post
Share on other sites
В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают.

 

Ну надо отдать должное: сейчас топовые Эльбрусы - очень даже конкурируют по производительности и по ядрености c Intel. Поэтому - делают не фигню.

 

А вообще, после общения с множеством производителей и чтения сопутствующих новостей/выступлений и пр. у меня сложилось впечатление, что у властей была одна конкретная задача: сделать так чтобы любой вооружение можно было произвести без иностранцев. Собственно под это и давались деньги. Про гражданский рынок - никто даже и не заикался. Собственно отсюда такие цены, отсутствие в пластиковых корпусах, не топовые разработки, дерьмовая дока, большие цены и пр.

 

Сейчас власти трубят о снижении ГОЗ и требовании ко всем - увеличить долю гражданской продукции. Но... никто особо не чешется в этом направлении.

 

P.S. у китаезов очень много мер поддержки и стОят они больше нашего (так что не надо обольщаться). У них несколько лет назад было субсидирование 100% при выходе на мировой рынок. Соответственно, имея огромные ресурсы - они подвигали участников на всех рынках, куда бы не вошли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В итоге ВПК подгребает под себя всю электронику в стране, а остальным говорит - вы неудачники жизни, коль не умеете тянуть с государства.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
у китаезов очень много

По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

Зато она покупается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зато она покупается.

И приятно удивляет: силовиков - бенгальскими огнями, измеряльщиков - приятными шумами, цифровиков - головоломными глюками... :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет.

 

Еще добавлю, что прозрачные оптические линзы в случае с рентгеном не работают. И применяют отражающие выгнутые зеркала из металла с нанесенной на поверхность дифракционной решеткой. Зеркало, ближайшее к фотошаблону, выполнено с атомарной точностью. Не уверен, что в нашей строне сегодня возможно что-то подобное произвести на свет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет.

Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы

в науке, территориально, экономически и политически,

погоды конечно не меняет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы

в науке, территориально, экономически и политически,

погоды конечно не меняет.

Да, не меняет. Ваша патетика тут ни к чему. Тут нет людей, для кого это является новостью или каким-то "осонанием".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

В Росэлектронике разработали единую базу данных отечественной ЭКБ.

http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=337493[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this