Jump to content

    
Sign in to follow this  
Atridies

Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?  

136 members have voted

  1. 1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

    • Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты
      27
    • Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей
      83
    • Отсутствие или плохая документация
      99
    • Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами
      90
    • Большие сроки поставки
      71
    • Поставка только большими партиями
      52
    • Отсутствие уверенности в качестве компонентов
      59
    • Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать)
      62
    • Религиозные/политические/идеологические убеждения
      9
    • Иное
      13


Recommended Posts

Вопрос на засыпку. Может кто знает в чём проблема этих нанометров. В чём сложность оборудования для производства чипов с более компактным техпроцессом? Сложность в оптике? Или может химии?

Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

Для России с зашкаливающим количеством "умников", считающих, что они то знают, как надо делать, а начальство над ними просто издевается, это - почти невыполнимое условие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всё же, эти проблемы вовсе никак не оправдывают почти полное отсутствие ОС с потребителями (ЕМНИП, только Миландр её имеет).

Также эти проблемы не оправдывают отсутствие сервиса в виде поставок инженерных образцов и ответы на запросы в виде оптовых поставок.

Все, кто тут оголтело ратует за отечественную элементную базу, либо сами её разрабатывают, либо не имеют к производству отношения.

Только потребитель, которого заказчики склоняют к отечественному, может объективно оценить и описать все проблемы с комплектацией.

Мне, так совсем всё просто: Отечественные комплектующие выше 20-30 ГГц вовсе не существуют и не собираются существовать никогда :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот и я о том: какая речь может быть об "отечественной элементной базе", если у нас производство в глубочайшей Ж. И все глубже и глубже туда загоняется Солнцеликим...

Я так понимаю, что Солнцеликий - лично ходит по всем гражданам нашей страны и уговаривает - не заниматься разработкой микросхем... В т.ч. и Вас.

Сейчас капитализм и нам с вами - никто не мешает создать собственное производство тех же микросхем. И будем работать на свободный рынок ЭКБ. Он ведь у нас уже сформирован. Но почему-то граждане-апологеты свободного рынка не делают этого - и требуют, чтобы это сделало государство. Странно как-то...

 

Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!):

"Дискретные полупроводниковые приборы производства Воронежского завода полупроводниковых приборов – Микрон (ВЗПП-Микрон) в больших объемах поставляются на рынки Германии, КНР, Тайваня, Южной Кореи, Филиппин и США. Наличие развитых долгосрочных отношений с зарубежными заказчиками подтверждает репутацию компании, как поставщика качественной продукции и надежного партнера. "

Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь?

 

 

Касаемо же нанометров.

В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !

Share this post


Link to post
Share on other sites
На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !

Не дают на эльбрус документацию.

Т.е. запихнуть его куда-нибудь в embedded-сегменте невозможно.

Вместо этого они предлагают покупать их слонов, которые не лезут/не удобны/получается жутко корявое исполнение/невозможно выполнить требования по вибро.

 

Т.е. нет никакого Эльбруса, - в продаже есть только два с половиной варианта корпусированных компов на нем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не дают на эльбрус документацию.

Т.е. запихнуть его куда-нибудь в embedded-сегменте невозможно.

Вместо этого они предлагают покупать их слонов, которые не лезут/не удобны/получается жутко корявое исполнение/невозможно выполнить требования по вибро.

 

Т.е. нет никакого Эльбруса, - в продаже есть только два с половиной варианта корпусированных компов на нем.

Fastwel (он же Доломант) смог.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

90нм — курам на смех! Я бы эту поделку процессором не стал называть!

И да, почему-то то, что делают у нас, стоит таких бешеных денег, что конкурентноспособностью и не пахнет! Почему, спрашивается? Да потому, что для крупносерийного производства нужны соответствующие линии, а это связано с крупными затратами. Ну а так как бандиты российские не хотят наворованные деньги в российскую экономику вкладывать, то остается только одно — просить поддержки у государства. Которой никогда не будет, т.к. там тоже предпочитают свой карман набить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
90нм — курам на смех! Я бы эту поделку процессором не стал называть!

И да, почему-то то, что делают у нас, стоит таких бешеных денег, что конкурентноспособностью и не пахнет! Почему, спрашивается? Да потому, что для крупносерийного производства нужны соответствующие линии, а это связано с крупными затратами. Ну а так как бандиты российские не хотят наворованные деньги в российскую экономику вкладывать, то остается только одно — просить поддержки у государства. Которой никогда не будет, т.к. там тоже предпочитают свой карман набить...

У Микрона LP линейка, заточена под Low Power чипы, но никак не высокоскоростные G.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Что за вздор. И что на этом Эльбрусе 90нм можно запустить кроме ворда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что за вздор. И что на этом Эльбрусе 90нм можно запустить кроме ворда?

За 199 тыс. рублей.

https://tjournal.ru/39451-rossiiskie-komput...-tisyach-rublei

 

Состав ВК Эльбрус 401Б-PC:

 

Материнская плата сервера имеет в составе:

o 1 процессор Эльбрус-4С (1891ВМ8БЯ)

o Контроллер периферийных интерфейсов КПИ (1991ВГ1Я)

o Видеоконтроллер Silicon Motion SM718 c выводом через разъём DVI+VGA

o 24 ГБ ОЗУ c модулями DIMM DDR3-1600 ECC

o Микросхема FLASH BIOS

o mSATA SSD диск на 120 ГБ

o Карта памяти CompactFlash 16 ГБ (для хранения двоичного транслятора)

 

3D Видеокарта ATI Radeon 6000 серии

Жесткий диск SATA 2.0 500 ГБ 3,5”

Корпус формата MiniTower

Монитор 23", клавиатура, графический манипулятор

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
За 199 тыс. рублей.

Неплохо так бюджет пилят: компьютер стоимостью максимум 30тыр (за счет монитора) за такие деньги продавать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!):

И только на него, ничего для России, тем более для малых и средних предприятий. Напомнить сколько госбабла влито в этого монстра?

Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь?

Для тех, кто не в курсе - они и кристаллы только от 100 тыс. шт. продают.

 

Вот так, ненавязчиво и игриво, рекламируется ублюдочная сучность наших предприятий, якобы работающих на нашу оборонку.

Микрон - номер один в списке МОП (морально опустившихся производителей) :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не дают на эльбрус документацию.

Я предполагаю, что там какие-то проблемы с лицензионной чистотой, вот и не показывают никому и распространение ограничивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сегодня получил новость от компании ЭЛВИС, и опять сообщение о какой-то выставке.

Глянул статистику за период 2013-2017 года : получено 22 сообщения, из них только 3 о новых микросхемах. Всё остальное участие каких-то выставках, конференциях, конкурсах и т.д.

Такое впечатление, что компания занимается больше пиаром, чем разработкой....

Хотя это один из немногочисленных российских разработчиков чипов, на сайте которого можно скачать полноценную документацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неплохо так бюджет пилят: компьютер стоимостью максимум 30тыр (за счет монитора) за такие деньги продавать...

Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this