Jump to content

    
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?  

134 members have voted

  1. 1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

    • Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты
      26
    • Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей
      81
    • Отсутствие или плохая документация
      97
    • Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами
      88
    • Большие сроки поставки
      70
    • Поставка только большими партиями
      51
    • Отсутствие уверенности в качестве компонентов
      59
    • Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать)
      62
    • Религиозные/политические/идеологические убеждения
      9
    • Иное
      13


Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

мы разрабатываем всё на свои бабки, и от государства ничего не берем.

Не нужно про "от государства ничего не берем". Берете прямо или косвенно. Никогда не забывайте за чей счет вы существуете в нашей стране.

 

Причем, по сравнению с американскими или французскими военными и космическими микросхемами российские стоят в разы дешевле.

По сравнению с американскими и французскими милитари- и спейс-аналогами, поделки отечественных радиогубителей дороже в 4-20 раз из расчета стоимости за один вентиль.

Причем, когда сравнивали цены, невозможно было сравнивать напрямую, так как буржуи уже и поколений микросхем таких не помнят, какие здесь впаривают предприятиям.

Пришлось сравнивать в неких удельных попугаях, чтобы хоть как-то сравнить несравнимое.

И это речь только про логические вентили.

Хотя учитывать надо и трудозатраты на работу с этими поделками, и отсутствие качественной документации и поддержки, и зависимость от импортных комплектующих, расходников и оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не нужно про "от государства ничего не берем". Берете прямо или косвенно. Никогда не забывайте за чей счет вы существуете в нашей стране.

Ровно это же самое относится и к американским фирмам, работающим на оборонку. И не просто относится, но выражено гораздо ярче.

 

По сравнению с американскими и французскими милитари- и спейс-аналогами, поделки отечественных радиогубителей дороже в 4-20 раз из расчета стоимости за один вентиль.

Американские дороже в разы (если не на порядки). И так было всегда. При этом попробуйте купить что-нить из military американского - расскажите потом, как оно. Вам ничего не продадут ни за какие деньги.

 

Военный бюджет США составляет порядка 600 млдр. долл., это больше совокупного бюджета всех остальных стран мира. Оборонный бюджет РФ порядка 54 млрд. долл., что более, чем на порядок скромнее американского. Нетрудно догадаться, где за счёт гос. бюджета жируют круче.

 

Я не умаляю проблем в отечественной оборонке: основное - тяжёлое наследие совковых директоров, помноженных на волну проходимцев девяностых-нулевых, что зачастую имеет следствием тупость, косность, самодурство, недальновидность, а также стяжательство и банальную жадность. Но есть у нас и люди, которые хотят, могут, стараются и чего-то достигают. И человек, которому вы оппонируете, как раз из этих. Не благодаря, но вопреки общей "атмосфере", господствующей в отрасли, он достиг практического результата. Да, технологические возможности у него очень скромные, и он как может старается компенсировать их недостаток другими техническими решениями. Таких людей надо поддерживать, а не шельмовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не умаляю проблем в отечественной оборонке: основное - тяжёлое наследие совковых директоров, помноженных на волну проходимцев девяностых-нулевых, что зачастую имеет следствием тупость, косность, самодурство, недальновидность, а также стяжательство и банальную жадность. Но есть у нас и люди, которые хотят, могут, стараются и чего-то достигают. И человек, которому вы оппонируете, как раз из этих. Не благодаря, но вопреки общей "атмосфере", господствующей в отрасли, он достиг практического результата. Да, технологические возможности у него очень скромные, и он как может старается компенсировать их недостаток другими техническими решениями. Таких людей надо поддерживать, а не шельмовать.

 

Согласен с вами. Только беда в том, что критиковать и шельмовать много проще любого, даже маленького, дела...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только беда в том, что критиковать и шельмовать много проще любого, даже маленького, дела...

Вот что осталось, так это запретить критиковать нашу элементную базу.

Итак ОС с потребителями почти никакой, ещё законодательно заткнуть рот.

Ничего не напоминает? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот что осталось, так это запретить критиковать нашу элементную базу.

Итак ОС с потребителями почти никакой, ещё законодательно заткнуть рот.

Ничего не напоминает? ;)

 

Нет, не напоминает. Всегда считал что критиковать и делать - различные действия. Было время, никогда не комплексовал применяя отечественную элементную базу, что было ближе то и использовал. Правда позднее весьма огорчали "торгаши" сбывая нам явную не кондицию, причём и отечественную и импортную. Причём при предъявлении претензии молча доставляли новую партию не предъявляя счетов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ровно это же самое относится и к американским фирмам, работающим на оборонку. И не просто относится, но выражено гораздо ярче.

Пускай это волнует тех, кто живет в США и платит там налоги.

 

Американские дороже в разы (если не на порядки). И так было всегда.

Это лукавство.

Образцов для корректного сравнения с сопоставимыми ТХ просто нет в природе, а по ценам за 1 логический вентиль американские дешевле.

Невозможно сравнивать дохлые отечественные поделки с чем-либо импортным, нет объектов для сравнения.

Например, у некоторых импортных FPGA заявляется стойкость под 1 Мрад просто в базовом варианте и логическая емкость самых маленьких кристаллов в разы, а то и более чем на порядок выше самых продвинутых отечественных образцов.

При таком раскладе кто-то на полном серьезе будет заявлять о якобы дешевых отечественных микросхемах, потрясая тщедушной продукцией распильно-откатной системы?

 

Вам ничего не продадут ни за какие деньги.

Любовь к хорошим вещам возникла у разработчиков не на пустом месте.

До 2014 все, что нужно предприятиям, доставалось тем или иным путем. Да, иногда приходилось ждать согласований, поставок и денег на закупки. Оно того стоило.

 

критиковать и шельмовать много проще любого, даже маленького, дела...

Жизнь такая!

Dobeisa.jpg

 

Вот что осталось, так это запретить критиковать нашу элементную базу.

А если посмотреть на вопрос ширше, то...

1851_10254.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вас бы забанить за троллинг на недельку, чтобы не пороли чушь. Вы то уж точно читали мои сообщения о том, что мы разрабатываем всё на свои бабки, и от государства ничего не берем.

 

PS. Похвастайтесь своим изделием, конкурентным на мировом рынке. Ну или хоть на нашем... да хоть любым серийным... А то у вас столько познаний о том, что и как, а я почему-то до сих пор не слышал о результатах вашего научного творчества :biggrin:

 

Что ещё больше вызывает омерзения, это люди, которые доказывают, что ниро-окровый путь - единственный возможный для отечественной электроники.

И такой же набивший оскомину софизм, "А что ты сделал для! А что ты сделал *ля?"

Если провести параллель.

 

Присяжные судят проворовавшегося чиновника. Чиновник начинает им говорить.

-А что вы сделали для народного хозяйства? Вы ж ничего делать-то не можете, только судить!

 

Так вот, для особо одарённых. Для того, чтобы судить, вовсе не обязательно быть нобелевским лауреатом.

Очковтирательство оно и в Африке очковтирательство. Только в России оно дополнено колоритом местных понтов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так вот, для особо одарённых. Для того, чтобы судить, вовсе не обязательно быть нобелевским лауреатом.

В точку! Даешь суды в стиле 30-х годов XX века. Пересажать всех умников за нецелевое расходование государственных средств и точка! (С.П. Королев именно по этой статье сидел, как и многие другие).

И всё-же, Трофим Денисович, покажите хоть какой-то свой результат, чтобы поднять еще выше Ваш авторитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В точку! Даешь суды в стиле 30-х годов XX века. Пересажать всех умников за нецелевое расходование государственных средств и точка! (С.П. Королев именно по этой статье сидел, как и многие другие).

И всё-же, Трофим Денисович, покажите хоть какой-то свой результат, чтобы поднять еще выше Ваш авторитет.

Ну да . Даешь другую крайность!

Вороватых чиновников должны судить вороватые чиновники.

Пилящих НИОКРЫ, должны судить пилящие НИОКРы.

Алкашей должны судить алкаши.

А наркоманов - наркоманы.

А ты, читатель, какое право имеешь судить наркоманов, если сам ни разу в жизни не "нюхал" и не "торчал"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Граждане, Вы представляете себе - сколько стОит разработать микросхему, пусть даже немного ниже мирового уровня? Вы представляете, какими объемами надо производить, чтобы быть конкурентно-способным к тому же техасу? Вы можете себе представить ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ, кто бы выложил эти деньги - не имея спроса на данное изделие? И даже не будучи уверенным, что этот спрос появится?

 

Я тоже не могу.

 

Ведь даже если лично к вам придет человек с отечественной микросхемой и с параметрами не хуже, чем буржуйский и лучшей ценой - вы все равно выберете буржуйское. Ну и как в этой ситуации - создавать отечественные микросхемы? Как - если уровень входа ОЧЕНЬ высок?

 

Лично мне кажется, что постепенная догонка - самое правильное решение. Тем более, есть гарантированный спрос на продукцию.

 

P.S. Для BackEnd: я вижу что у вас либерализм головного мозга, но нельзя ли делать картинки - поменьше?

Share this post


Link to post
Share on other sites
При таком раскладе кто-то на полном серьезе будет заявлять о якобы дешевых отечественных микросхемах, потрясая тщедушной продукцией распильно-откатной системы?

 

Ну вот всё и прояснилось, дело не в отечественных микросхемах а система плохая... :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а кто мне может подсказать, на каких предприятиях в России я могу увидеть станки, клепающие чипы по техпроцессу 10нм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, а кто мне может подсказать, на каких предприятиях в России я могу увидеть станки, клепающие чипы по техпроцессу 10нм?

Окстись. Какие 10нм...

Вопрос на засыпку. Может кто знает в чём проблема этих нанометров. В чём сложность оборудования для производства чипов с более компактным техпроцессом? Сложность в оптике? Или может химии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Окстись. Какие 10нм...

Вопрос на засыпку. Может кто знает в чём проблема этих нанометров. В чём сложность оборудования для производства чипов с более компактным техпроцессом? Сложность в оптике? Или может химии?

Навскидку. Длина волны ультрафиолетового излучения от 100 нм, соответственно, экспонировать фотошаблоны с 10 нм этим излучением нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Окстись. Какие 10нм...

Вот и я о том: какая речь может быть об "отечественной элементной базе", если у нас производство в глубочайшей Ж. И все глубже и глубже туда загоняется Солнцеликим...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this