Jump to content

    
Sign in to follow this  
Atridies

Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?  

136 members have voted

  1. 1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

    • Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты
      27
    • Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей
      83
    • Отсутствие или плохая документация
      99
    • Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами
      90
    • Большие сроки поставки
      71
    • Поставка только большими партиями
      52
    • Отсутствие уверенности в качестве компонентов
      59
    • Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать)
      62
    • Религиозные/политические/идеологические убеждения
      9
    • Иное
      13


Recommended Posts

В дальнейшем предлагаю Вам - все-таки высказываться исключительно по делу.

По делу. Выбор делается исходя из цены, характеристик, сроков поставки, надежности, известности производителя компонентов, области применения, стратегии производителя или заказчика и т.д Для мелких потребителей это одно, для крупных другое, для срочных проектов одно, для мелких другое. Да и компоненты по национальности отличаются только для военных.

Что из информации по данной теме можно выловить при нашей мизерной и малопрезентативной выборке?

А вот для флейма тема самое то, особенно для тех, кто здесь не за информацией по профилю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. по Вашему, между наименованиями: "Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?" и "Что мешает применять отечественные ИС" - есть принципиальнейшая разница ?

Ещё раз. Нет никакого по-моему, а есть только озвученный Вами лично в Вашем предыдущем сообщении вариант, на который я всего лишь обратил внимание — и вовсе не Вас, а администрации.

 

что мешает конкретно каждому человеку

Повторяю сказанное мной с самого начала в данной теме — нет никакой т.н. "отечественной ЭКБ" для простых смертных, а попытка её приобрести будет смахивать на незаконный оборот драгметаллов и угрозу нацбезопасности.

 

Ну и, персонально для зеленоградских менеджеров по продажам ИС,— их тупо нечем запитать, нет ни соответствующих преобразователей, ни даже конденсаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. По нициональности компоненты отличаются не только для военных. Потому как было здесь уже сказано: перекупщики заниматься продажей отечественной электроники - не хотят. И заводы тоже - не хотят работать с перекупщиками.

Это одна из проблем, которая мешает развитию отечественной ЭКБ. Я, вот не думал, что заводы не хотят с кем-либо работать.

 

2. Выловить в выборке можно, в первую очередь потому, что именнт разработчики ответственны за принятие решения об использовании компонента в изделии. Если я в документации заложу отечественный ОУ, то его мне и купят. Если иностранный - его мне и купят.

Как следствие, никто и никогда не будет закладывать отечественные компоненты до тех пор, пока это несет в себе огромные проблемы и затраты.

 

3. "нет никакой т.н. "отечественной ЭКБ" для простых смертных, а попытка её приобрести будет смахивать на незаконный оборот драгметаллов и угрозу нацбезопасности."

Вы просто не в теме. Мы используем отечественные процы, опору, питальники, интерфейские микросхемы, АЦП, защиту и многие из них - имеют не только керамический корпус, но и пластиковые.

 

4. Я не менеджер. Я разработчик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и компоненты по национальности отличаются только для военных.

что же для китайских компонентов люди отдельные темы создают? Или это для военной техники с алиэкспресса что по-дешевле тащут, а потом удивляются загадочной работе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы просто не в теме.

Естественно. Потому что, в который раз повторяю, у простых смертных нет никаких законных способов узнать о мифической отечественной ЭКБ, а Вы, следовательно, одно из компетентных лиц, по неизвестной причине продолжающее разглашение доверенной Вам налогоплательщиками ДСП в открытом эфире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Естественно. Потому что, в который раз повторяю, у простых смертных нет никаких законных способов узнать о мифической отечественной ЭКБ, а Вы, следовательно, одно из компетентных лиц, по неизвестной причине продолжающее разглашение доверенной Вам налогоплательщиками ДСП в открытом эфире.

Заходим на сайт Миландра и смотрим что он производит. Заходим на сайт "ОКБ МЭЛ", "Элтом", "НЗПП", "КрЗПП", "ВЗПП", "Кремний-м", "СКТБ ЭС" и пр. и изучаем. Всё находится в ОТКРЫТОМ доступе. И то, что я говорю, не является вообще сколько-нибудь секретной информацией. Так что сарказм не уместен.

Причем некоторые образцы - находятся пусть не на мировом уровне, но уже приближены к нему.

 

По контроллерам - я не знаю. Зеленоградские нормально работают, имеют неплохую доку. Есть DevKit даже. Про воронежские микроконтролллеры сказать ничего не могу - не работал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что же для китайских компонентов люди отдельные темы создают? Или это для военной техники с алиэкспресса что по-дешевле тащут, а потом удивляются загадочной работе?

Алиэкспресс по происхождению компонентов эквивалентен городской барахолке. Это не национальная окраска, это окраска компонентов неизвестного происхождения, такая же будет у радиодеталей с маркировкой известных производителей на купленных на Али.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алиэкспресс по происхождению компонентов эквивалентен городской барахолке. Это не национальная окраска, это окраска компонентов неизвестного происхождения, такая же будет у радиодеталей с маркировкой известных производителей на купленных на Али.

+100

Если ты дома для себя клепаешь какую-то поделку чисто поиграццо - то можно и на Али брать.

А если ты делаешь систему управления пуском ядерных ракет - я бы не рискнул в таком изделии применять элементную базу, купленную на али

 

Кстати. Не в последнюю очередь (а скорее в первую) мы, разработчики, юсаем ту элементную базу, у которой хороший хэлпдеск. Зайдешь на сайт тексас инструментс, аналог девисес и т.п. Там тебе все разжевано с примерами, картинками, эратами, видео и т.п. Что даже дурак сможет использовать.

 

У отечественной базы хелпдлеск слабый. Зачастую вся дока это один листочек в описанием при каком атмосферное давлении, при какой температуре, при каком ускорении свободного падения.. Т.е. туфта. А самого главного нет.

Поэтому и не используем её. Так как можно не учесть какой-нибудь нюанс и вляпаться по полной

 

Такое ощущение, что отечественный производитель СПЕЦИАЛЬНО пишет доки так, чтобы вызвать ОМЕРЗЕНИЕ и ОТВРАЩЕНИЕ к своей продукции. Может там американские шпионы просто работают?

 

Я уже не знаю, чем можно объяснить, что доки пишут просто из рук вон плохо

Edited by Николай Семёнович

Share this post


Link to post
Share on other sites
Такое ощущение, что отечественный производитель СПЕЦИАЛЬНО пишет доки так, чтобы вызвать ОМЕРЗЕНИЕ и ОТВРАЩЕНИЕ к своей продукции. Может там американские шпионы просто работают?

 

Я уже не знаю, чем можно объяснить, что доки пишут просто из рук вон плохо

 

Это как раз понятно. Отечественным ГОСТом оговорено наличие на любое изделие документа "ТУ". Собственно это и есть документация на микросхемы. Всё остальное - это не регламентированные стандартами "справочные листки". Их пишут кто во что горазд. Само же ТУ (военное) - производители продают :laughing: .

Парадоксально, согласен. Но пока все организовано именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Само же ТУ (военное) - производители продают :laughing: .

 

Так альбомы корпусов, в т.ч. гражданских ЦКБ Дейтон тоже продаёт.

 

http://www.deyton.ru/new186.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отечественным ГОСТом оговорено наличие на любое изделие документа "ТУ".

Вот именно в такой формулировке?

ГОСТ 2.102-68 ВИДЫ И КОМПЛЕКТНОСТЬ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ (с Изменениями № 1-8)

000.png

 

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

https://rg.ru/2015/07/03/standart-dok.html

 

Статья 2

"15) технические условия - вид стандарта организации, утвержденный изготовителем продукции (далее - изготовитель) или исполнителем работы, услуги (далее - исполнитель)."

 

Статья 21

"3. Технические условия разрабатываются изготовителем и (или) исполнителем и применяются в соответствии с условиями, установленными в договорах (контрактах)."

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТУ - документ для приемки изделия, он почти бесполезен для потребителей-разработчиков. Все документы и евкиты для разработчиков рожаются для того, чтобы повысить продажи. И если разработчики у нас худо-бедно держатся на уровне, близком к современному, то маркетологи (в этой сфере) вообще мышей не ловят. Точнее, руководство заводов на эти должности берет кого угодно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТУ - документ для приемки изделия, он почти бесполезен для потребителей-разработчиков.

 

Когда изделие - это электронный компонент отечественного производства, ТУ становится крайне полезным документом, так как только информация из ТУ считается достоверной, все остальные справочные листки, даташиты и т.д. это "на заборе написано". Довольно часто ТУ это единственный достаточно полный источник информации о компоненте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто-нибудь кроме меня реально измерял ТКЕ сарапульских танталов в термокамере?

Советую откинуть ТУ и справочные листки в сторону и на практике проверить эти танталы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this