1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

[gte 6]

В дальнейшем предлагаю Вам - все-таки высказываться исключительно по делу.

По делу. Выбор делается исходя из цены, характеристик, сроков поставки, надежности, известности производителя компонентов, области применения, стратегии производителя или заказчика и т.д Для мелких потребителей это одно, для крупных другое, для срочных проектов одно, для мелких другое. Да и компоненты по национальности отличаются только для военных.

Что из информации по данной теме можно выловить при нашей мизерной и малопрезентативной выборке?

А вот для флейма тема самое то, особенно для тех, кто здесь не за информацией по профилю.

[Plain 168]

Т.е. по Вашему, между наименованиями: "Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?" и "Что мешает применять отечественные ИС" - есть принципиальнейшая разница ?

Ещё раз. Нет никакого по-моему, а есть только озвученный Вами лично в Вашем предыдущем сообщении вариант, на который я всего лишь обратил внимание — и вовсе не Вас, а администрации.

 

что мешает конкретно каждому человеку

Повторяю сказанное мной с самого начала в данной теме — нет никакой т.н. "отечественной ЭКБ" для простых смертных, а попытка её приобрести будет смахивать на незаконный оборот драгметаллов и угрозу нацбезопасности.

 

Ну и, персонально для зеленоградских менеджеров по продажам ИС,— их тупо нечем запитать, нет ни соответствующих преобразователей, ни даже конденсаторов.

[Atridies 0]

1. По нициональности компоненты отличаются не только для военных. Потому как было здесь уже сказано: перекупщики заниматься продажей отечественной электроники - не хотят. И заводы тоже - не хотят работать с перекупщиками.

Это одна из проблем, которая мешает развитию отечественной ЭКБ. Я, вот не думал, что заводы не хотят с кем-либо работать.

 

2. Выловить в выборке можно, в первую очередь потому, что именнт разработчики ответственны за принятие решения об использовании компонента в изделии. Если я в документации заложу отечественный ОУ, то его мне и купят. Если иностранный - его мне и купят.

Как следствие, никто и никогда не будет закладывать отечественные компоненты до тех пор, пока это несет в себе огромные проблемы и затраты.

 

3. "нет никакой т.н. "отечественной ЭКБ" для простых смертных, а попытка её приобрести будет смахивать на незаконный оборот драгметаллов и угрозу нацбезопасности."

Вы просто не в теме. Мы используем отечественные процы, опору, питальники, интерфейские микросхемы, АЦП, защиту и многие из них - имеют не только керамический корпус, но и пластиковые.

 

4. Я не менеджер. Я разработчик.

[novikovfb 17]

Да и компоненты по национальности отличаются только для военных.

что же для китайских компонентов люди отдельные темы создают? Или это для военной техники с алиэкспресса что по-дешевле тащут, а потом удивляются загадочной работе?

[Plain 168]

Вы просто не в теме.

Естественно. Потому что, в который раз повторяю, у простых смертных нет никаких законных способов узнать о мифической отечественной ЭКБ, а Вы, следовательно, одно из компетентных лиц, по неизвестной причине продолжающее разглашение доверенной Вам налогоплательщиками ДСП в открытом эфире.

[VCO 0]

А какие микроконтроллеры лучше, зеленоградские или воронежские?

[Atridies 0]

Естественно. Потому что, в который раз повторяю, у простых смертных нет никаких законных способов узнать о мифической отечественной ЭКБ, а Вы, следовательно, одно из компетентных лиц, по неизвестной причине продолжающее разглашение доверенной Вам налогоплательщиками ДСП в открытом эфире.

Заходим на сайт Миландра и смотрим что он производит. Заходим на сайт "ОКБ МЭЛ", "Элтом", "НЗПП", "КрЗПП", "ВЗПП", "Кремний-м", "СКТБ ЭС" и пр. и изучаем. Всё находится в ОТКРЫТОМ доступе. И то, что я говорю, не является вообще сколько-нибудь секретной информацией. Так что сарказм не уместен.

Причем некоторые образцы - находятся пусть не на мировом уровне, но уже приближены к нему.

 

По контроллерам - я не знаю. Зеленоградские нормально работают, имеют неплохую доку. Есть DevKit даже. Про воронежские микроконтролллеры сказать ничего не могу - не работал.

[gte 6]

что же для китайских компонентов люди отдельные темы создают? Или это для военной техники с алиэкспресса что по-дешевле тащут, а потом удивляются загадочной работе?

Алиэкспресс по происхождению компонентов эквивалентен городской барахолке. Это не национальная окраска, это окраска компонентов неизвестного происхождения, такая же будет у радиодеталей с маркировкой известных производителей на купленных на Али.

[Николай Семёнович 0]

Алиэкспресс по происхождению компонентов эквивалентен городской барахолке. Это не национальная окраска, это окраска компонентов неизвестного происхождения, такая же будет у радиодеталей с маркировкой известных производителей на купленных на Али.

+100

Если ты дома для себя клепаешь какую-то поделку чисто поиграццо - то можно и на Али брать.

А если ты делаешь систему управления пуском ядерных ракет - я бы не рискнул в таком изделии применять элементную базу, купленную на али

 

Кстати. Не в последнюю очередь (а скорее в первую) мы, разработчики, юсаем ту элементную базу, у которой хороший хэлпдеск. Зайдешь на сайт тексас инструментс, аналог девисес и т.п. Там тебе все разжевано с примерами, картинками, эратами, видео и т.п. Что даже дурак сможет использовать.

 

У отечественной базы хелпдлеск слабый. Зачастую вся дока это один листочек в описанием при каком атмосферное давлении, при какой температуре, при каком ускорении свободного падения.. Т.е. туфта. А самого главного нет.

Поэтому и не используем её. Так как можно не учесть какой-нибудь нюанс и вляпаться по полной

 

Такое ощущение, что отечественный производитель СПЕЦИАЛЬНО пишет доки так, чтобы вызвать ОМЕРЗЕНИЕ и ОТВРАЩЕНИЕ к своей продукции. Может там американские шпионы просто работают?

 

Я уже не знаю, чем можно объяснить, что доки пишут просто из рук вон плохо

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Николай Семёнович

[Atridies 0]

Такое ощущение, что отечественный производитель СПЕЦИАЛЬНО пишет доки так, чтобы вызвать ОМЕРЗЕНИЕ и ОТВРАЩЕНИЕ к своей продукции. Может там американские шпионы просто работают?

 

Я уже не знаю, чем можно объяснить, что доки пишут просто из рук вон плохо

 

Это как раз понятно. Отечественным ГОСТом оговорено наличие на любое изделие документа "ТУ". Собственно это и есть документация на микросхемы. Всё остальное - это не регламентированные стандартами "справочные листки". Их пишут кто во что горазд. Само же ТУ (военное) - производители продают :laughing: .

Парадоксально, согласен. Но пока все организовано именно так.

[baumanets 12]

Само же ТУ (военное) - производители продают :laughing: .

 

Так альбомы корпусов, в т.ч. гражданских ЦКБ Дейтон тоже продаёт.

 

http://www.deyton.ru/new186.html

[backend 0]

Отечественным ГОСТом оговорено наличие на любое изделие документа "ТУ".

Вот именно в такой формулировке?

ГОСТ 2.102-68 ВИДЫ И КОМПЛЕКТНОСТЬ КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ (с Изменениями № 1-8)

 

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

https://rg.ru/2015/07/03/standart-dok.html

 

Статья 2

"15) технические условия - вид стандарта организации, утвержденный изготовителем продукции (далее - изготовитель) или исполнителем работы, услуги (далее - исполнитель)."

 

Статья 21

"3. Технические условия разрабатываются изготовителем и (или) исполнителем и применяются в соответствии с условиями, установленными в договорах (контрактах)."

[V_G 8]

ТУ - документ для приемки изделия, он почти бесполезен для потребителей-разработчиков. Все документы и евкиты для разработчиков рожаются для того, чтобы повысить продажи. И если разработчики у нас худо-бедно держатся на уровне, близком к современному, то маркетологи (в этой сфере) вообще мышей не ловят. Точнее, руководство заводов на эти должности берет кого угодно...

[AlexG 1]

ТУ - документ для приемки изделия, он почти бесполезен для потребителей-разработчиков.

 

Когда изделие - это электронный компонент отечественного производства, ТУ становится крайне полезным документом, так как только информация из ТУ считается достоверной, все остальные справочные листки, даташиты и т.д. это "на заборе написано". Довольно часто ТУ это единственный достаточно полный источник информации о компоненте.

 

[VCO 0]

А кто-нибудь кроме меня реально измерял ТКЕ сарапульских танталов в термокамере?

Советую откинуть ТУ и справочные листки в сторону и на практике проверить эти танталы.