1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

[Николай Семёнович 0]

Начальником самому себе стать - это хороший начальный капитал нужен. Да и не факт, что бизнес взлетит.

А вот говнозаводы не поддерживать — это правильно. И во всяких "чиподипах" не нужно ничего покупать, т.к. есть куда как более нормальные магазины, не завышающие цены в 3-10 раз!

Плохо, что у нас военка — глобальный такой ресурс для откатов. Если бы "военная приемка" заботилась о качестве, а не "только российского производства", все было бы намного дешевле. Или у заводов был бы повод все-таки не стагнировать, а искать прогрессивные методы производства, которые позволили бы снизить цену устройств ниже цены конкурентов!

А пока микросхемки по 10тыр за штучку покупают, какой смысл начальству этих заводов искать пути развития?

Тут такая байда есть.

Называется "норма прибыли". И начальству не позавидуешь. Т.к.

У "начальства завода" есть два выхода:

1. Продать 10 млн микросхем по рублю

2. Продать 10 микросхем по миллиону рублей

Иначе просто производство будет не рентабельно.

Начальству в приниципе пофиг каким путем идти.

Но только кто ж у них купить 10 млн микросхем?

Вот и идут 2-м путем.

Который тоже не простой: найти клиента, который будет покупать микросхемы по миллиону рублей не просто

[gte 6]

Это вы так критику называете? Так если "молчать в тряпочку", то вообще ничего не изменится.

Я же по другому написал, не молчите на своем рабочем месте, не молчите на выборах.

Известно кто - коммунисты. 70 лет вели к светлому будущему, вот и довели....

Кому известно? Сравните как развился СССР при всех потерях в гражданскую и Великую Отечественную и как после 90 года за следующие 27 лет. Угробили и разворовали промышленность, укоротили жизнь миллионам людей и до сих пор не достигли уровня СССР по потреблению основных продуктов.

Угу, это президент мечтал насчет удвоить, но не смогли.

Вы про какую страну, в России уже смогли. Я не считаю достижением вернутся, практически, к показателям 90 года, но могло быть много хуже.

 

Или руководство двух микроэлектронных предприятий в Калуге получило их в собственность не платя рабочим заводов 2 года! зарплату, зато также обещая золотые горы потом.

 

Правильно, если ты инженер, не мешай другим получать доход с административной ренты, а если мешаешь, то ты агент госдепа.

Я напомню, у нас капитализм. Не платят зарплату зачем два года ждать? Хочешь какую либо ренту получать, сначала заимей ресурс, денежный, административный или еще какой.

Много здесь тех, кто автоинспектору наличными не платил, а шел всегда оплачивать официально? Но плюнуть в сторону каждый готов.

Вот все с этого и начинается. Отдав чиновнику малую сумму каждый стимулирует дальнейший процесс. А будут все платить в кассу, не будет у чиновника относится к нам как сейчас.

Скажете фантастика, менталитет не тот. Так нечего на зеркало пенять.

Еще раз повторю, начните с себя, пользы больше будет.

 

Начальником самому себе стать - это хороший начальный капитал нужен. Да и не факт, что бизнес взлетит.

А вот говнозаводы не поддерживать — это правильно.

Т.е. на то что бы самому слабо, а учить это пожалуйста. Неправильно и нереально.

[baumanets 12]

Я напомню, у нас капитализм. Не платят зарплату зачем два года ждать? Хочешь какую либо ренту получать, сначала заимей ресурс, денежный, административный или еще какой.

Это было в 1993-м году.

 

Я хочу поучаствовать в уничтожении этой системы ренты, а не жить в стране, где развитие науки и техники определяется договорняком с чиновниками, таможенниками или, для случая провинции, местными бандитами.

Карфаген должен быть разрушен!

 

Тут такая байда есть.

Называется "норма прибыли". И начальству не позавидуешь. Т.к.

У "начальства завода" есть два выхода:

1. Продать 10 млн микросхем по рублю

2. Продать 10 микросхем по миллиону рублей

Иначе просто производство будет не рентабельно.

Начальству в приниципе пофиг каким путем идти.

Но только кто ж у них купить 10 млн микросхем?

Вот и идут 2-м путем.

Который тоже не простой: найти клиента, который будет покупать микросхемы по миллиону рублей не просто

Вот не надо про норму прибыли брехать.

Эта система впк как раз и была создана, чтобы повернуть вспять в отдельно взятой стране закон понижения нормы прибыли по мере развития отраслей и технологий.

В любой нормальной стране линейка тех же 76мм кремниевого техпроцесса давно бы закрылась. А на "Светлане" делают до сих пор на ней диоды и транзисторы с адовым браком.

Потому, что хозяева завода с помощью денег ренты защитили себя от выбивания с рынка более технологичной и дешёвой продукцией.

Или в Новосибирском предприятии холдинга "Росэлектроника", делают микросхемы про процессу П-МОП. Вы не ослышались, не КМОП, а П-МОП! Интел 4004 на таком делали.

Здравого смысла нет содержать таких мамонтов. Пусть умрёт, что мертво. Пусть живёт что живо. Зачем идти против естественного отбора?

У начальства завода есть до фига выходов, кроме двух.

Как минимум - нанять нормального маркетолога, который будет 24 часа в сутки впаривать продукцию по миру, с зарплатой в % от продаж и сделок.

Как максимум - нанять учёных, как прикладников так и фундаментальщиков, для оптимизации, обновления и пуска новых технологических процессов и методов конструирования/проектирования.

Чтоб не было, как на судовом заводе в Петербурге до сих пор деревянные модели деталей корабликов строгают деды в мастерских.

И вообще сейчас рулят коллективы в управлении, а не личности.

[gte 6]

Это было в 1993-м году.

И что? И что, тогда не капитализм был или уволится нельзя было?

Я хочу поучаствовать в уничтожении этой системы ренты, а не жить в стране, где развитие науки и техники определяется договорняком с чиновниками, таможенниками или, для случая провинции, местными бандитами.

Карфаген должен быть разрушен!

Вот вот, опять разрушить.

А Вы кто такой, что бы что-то уничтожать? Я Вот не хочу что бы Вы что-то разрушали или уничтожали не создавая. Сомневаюсь, что у Вас больше оснований что-то требовать от государства, чем у меня. И кто из чиновников мешает лично Вам развивать науку и технику? Зарабатывайте и развивайте.

[Smoky 0]

Я хочу поучаствовать в уничтожении этой системы ренты, а не жить в стране, где развитие науки и техники определяется договорняком с чиновниками, таможенниками или, для случая провинции, местными бандитами.

Карфаген должен быть разрушен!

 

Через участие "в разрушениях" хотите быть ближе к "кормушке"? Чиновники, таможенники.... да будь вы на их месте вели себя точно так же, ибо видел это не один раз как это происходит с такими же "разрушителями"...

[HardEgor 63]

Кому известно? Сравните как развился СССР при всех потерях в гражданскую и Великую Отечественную и как после 90 года за следующие 27 лет. Угробили и разворовали промышленность, укоротили жизнь миллионам людей и до сих пор не достигли уровня СССР по потреблению основных продуктов.

А вы что думаете, что всё вот это, развитое в СССР бац и само развалилось после 90-го, т.е. было сильное-пресильное, а потом бац и стало слабое-слабое? А мне кажется это КПСС, которая была единственной руководящей и направляющей силой в стране банально всё просрала - и это уже не зависело от крутых советских инженеров, ученых и т.д., руководство КПСС просто прогнило, деньги и ресурсы проели, страну посадили на "нефтяную иглу", заодно кормили какие-то непонятных товарищей во всем мире. А когда начался кризис и всё начало сыпаться, то других, кто мог бы встать во главе, не было - таких просто не воспитывали. И точно так же, как 1917 Ленин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну, так и Ельцин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну - потому что без наличия этой страны и власть была бы не нужна. Другой вопрос что в мутной водице кто только не ловил рыбку....

 

Вы про какую страну, в России уже смогли. Я не считаю достижением вернутся, практически, к показателям 90 года, но могло быть много хуже.

Удвоить обещался товарищ Путин. Вот кстати и фактический материальчик.

 

[x736C 0]

Предлагаю модераторам перенести тему в раздел «Общение». К этому разделу она не имеет отношения.

[gte 6]

так и Ельцин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну

Вы мне рассказываете о том что он и Ко хотели спасти страну или двадцатилетним?

Удвоить обещался товарищ Путин. Вот кстати и фактический материальчик.

Смотрю в книгу вижу фигу. Там есть хороший сравнительный график Германии и России.

Предлагаю модераторам перенести тему в раздел «Общение». К этому разделу она не имеет отношения.

Я бы предложил вообще закрыть.

[x736C 0]

BackEnd, не стоит хамить на ровном месте и превращать форум в болото.

[Atridies 0]

Предлагаю модераторам перенести тему в раздел «Общение». К этому разделу она не имеет отношения.

Нет необходимости, если будем придерживаться темы. То бишь:

1. не будем развивать теории относительно: кто развалил страну, роли Ельцина в России и пр. политесов,

2. не будем в этой дискуссии затрагивать кто сколько ворует и как это прекратить,

3. не будем переходить на личности.

 

Напротив. Мысли, идеи, предложения о том:

1. почему не используется отечественная ЭКБ,

2. какие проблемы и сложности у нее,

3. что сделать, чтобы перейти на российские м-сх,

приветствуются !

 

От себя добавлю вопрос. Несколько постов назад было сказано про международную биржу заказов на корпусирование. Можно немного побольше узнать об этом? Дело в том, что некоторые отечественные производители - готовы продавать кристаллы. Возможно иностранное корпусирование в гражданские корпуса - это выход для некоторых.

 

 

[Plain 168]

Исходя из впервые только что озвученного автором, предлагаю администрации наконец-то переименовать данную провокационную тему в "Что мешает применять отечественные ИС", поскольку лишь только несколько минут назад выяснилось, что сугубо это автор и имел ввиду при её создании, и ничего более.

[Eddy_Em 1]

предлагаю администрации наконец-то переименовать данную провокационную тему в "Что мешает применять отечественные ИС"

Почему же? Всякие резисторы-конденсаторы по ценам в 20-50 раз дороже вменяемых — тоже никому нафиг не нужны (и если с микроконтроллерами и процессорами еще можно как-то объяснить "импортозамещение" тем, что "в своих отсутствуют закладки", то объяснить применение отечественных дискретных компонентов, которые покупаются по нереально завышенным ценам, можно объяснить лишь высоким уровнем коррупции).

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Эдди

[HardEgor 63]

он и Ко

Я тоже буду рвать фразы из контекста и задавать вопросы - кто такой "он"? :)

 

Если вам удобно повторять за политиками расхожие фразы, а думать не хотите, то я ничем не могу вам помочь.

 

Смотрю в книгу вижу фигу. Там есть хороший сравнительный график Германии и России.

Угу, только это график ВВП по ППС, а не ВВП.

[Atridies 0]

Исходя из впервые только что озвученного автором, предлагаю администрации наконец-то переименовать данную провокационную тему в "Что мешает применять отечественные ИС", поскольку лишь только несколько минут назад выяснилось, что сугубо это автор и имел ввиду при её создании, и ничего более.

 

Т.е. по Вашему, между наименованиями: "Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?" и "Что мешает применять отечественные ИС" - есть принципиальнейшая разница ?

Я хотел выяснить: что мешает конкретно каждому человеку, т.е. понять какие ВООБЩЕ есть проблемы и насколько они важны. И не только по микросхемам (тут уже было рассказано про полевики и резисторы). И мои замечания пару постов назад - как раз ложатся в канву темы.

И провокацией - тут вообще не пахнет. Просто тема животрепещущая и тесно перекликается с политикой (к сожалению). Поэтому - и такие жаркие споры. Не говорить об этом, только потому что это вызывает ожесточенные споры - тоже неверно, ибо решения не будет.

 

В дальнейшем предлагаю Вам - все-таки высказываться исключительно по делу.

[krux 8]

надо "зрить в корень".

производство ЭКБ тесно завязано на металлургию и химию.

отечественным что металлургам что химикам похрен на эту вашу ЭКБ.

поэтому не будет её ни дешевой, ни качественной.