Jump to content

    
Sign in to follow this  
iliusmaster

Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?

Recommended Posts

Времена меняются, но хотелось бы напомнить почему многим приходилось ставить танталы на лоудропах, особенно на аутдор девайсах (мороз алюминиевые до эпохи полимерных не держали - ESR возрастал до 50 и более Ом)

Image-2.jpg

Это сейчас пошли эникапы.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати да, тоже возникал вопрос кто применяет сейчас танталы. Сам использую керамику и электролиты. Периодически посматриваю на твердотельные, но пока обхожусь. Хотя и танталы есть твердотельные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати да, тоже возникал вопрос кто применяет сейчас танталы. Сам использую керамику и электролиты. Периодически посматриваю на твердотельные, но пока обхожусь. Хотя и танталы есть твердотельные.

У нас какой-то опыт использования танталов не очень позитивный. Ставили их согласно рекомендациям производителей на напряжение с запасом 2 - 2,5 раза. Частоты до 300 кГц. Выход DC-DC понижаек. Всё работает прекрасно. Но на одном экземлпяре из 20, скажем, кондёры взрываются. Раньше такого небыло. Либо брак поставили, либо что-то в этой жизни мы не понимаем. Заменили на люминий. Вроде всё ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выход DC-DC понижаек. Всё работает прекрасно. Но на одном экземлпяре из 20, скажем, кондёры взрываются. Раньше такого небыло.

Танталы сильно не любят пусковые перегрузки. Точно не помню, то-ли dU/dt, то-ли dI/dt. Часто встречал рекомендации НЕ применять танталы на ВХОДе DC/DC преобразователей, именно из-за риска взрывов при включении. Но на выходе преобразователей обычно их рекомендуют. Так что странно, может быть у вас были преобразователи без "мягкого" старта. А может и брак.

 

з.ы. статья про применение танталовых конденсаторов

Share this post


Link to post
Share on other sites
У нас какой-то опыт использования танталов не очень позитивный. Ставили их согласно рекомендациям производителей на напряжение с запасом 2 - 2,5 раза....

... Но на одном экземлпяре из 20, скажем, кондёры взрываются. Раньше такого небыло.

...

 

Для "стандарта" запас в 2 раза - вообще минимально допустимый (см. внимательно доки). Даже небольшой дребезг может выбивать. Ориентироваться надо на 2.5 - 3 раза.

Раньше минимальный запас был в 1.5 раза, а потом без предупреждения поменяли до 2-х (примерно 5 лет назад).

Новые конденсаторы старых серий стало выбивать там, где они раньше спокойно стояли.

Т.е., качество некого условного "стандарта" просто снизилось после изменения дерейтов в худшую сторону.

 

С "полимерами" всё заметно лучше, вроде бы. Но какие-то сомнения в их отношении таки остаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

haker_fox

Baser

prig

и кто там ещё.

 

ну е-маё.

вы профессионалы или где?

 

промоделируйте в LTSpice поведение конденсатора с низким ESR, подключаемого длинными проводами с большим ESL к удаленному источнику при помощи ключа/реле.

получившийся выброс напряжения на конденсаторе при броске тока на включении разъяснит все ваши непонятки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
промоделируйте в LTSpice поведение конденсатора с низким ESR, подключаемого длинными проводами с большим ESL к удаленному источнику при помощи ключа/реле.

получившийся выброс напряжения на конденсаторе при броске тока на включении разъяснит все ваши непонятки.

Зачем моделировать, это очевидность - легко считается волновое сопротивление контура и добротность. Но я не стал бы думать, что они подключают емкость к источнику напряжения вот просто так, напрямую - это слишком безумно.

 

Т.е., качество некого условного "стандарта" просто снизилось после изменения дерейтов в худшую сторону.

Я пришел к такой же мысли по довольно многим другим компонентам

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем моделировать, это очевидность - легко считается волновое сопротивление контура и добротность.

поскольку практика - критерий истины, подтверждение лишним не будет.

полученные эпюры могут в дальнейшем быть использованы всеми заинтересованными в своих целях.

увидеть своими глазами - всегда лучше чем прочесть или услышать.

 

Но я не стал бы думать, что они подключают емкость к источнику напряжения вот просто так, напрямую - это слишком безумно.

Бритва Хэнлона.

никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне может быть объяснено человеческой глупостью (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот просто так, напрямую - это слишком безумно.

Вообще в какой-то рекомендации (от SAMSUNG или KEMET) было написано, что в некоторых случаях нужно последовательно с танталом ставить резистор, ибо не любят они перегрузки по току)

 

никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне может быть объяснено человеческой глупостью (с).

Дурное выражение, к чему вы его тут процитировали - непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
haker_fox

Baser

prig

и кто там ещё.

 

ну е-маё.

вы профессионалы или где?

 

промоделируйте в LTSpice поведение конденсатора с низким ESR, подключаемого длинными проводами с большим ESL к удаленному источнику при помощи ключа/реле.

получившийся выброс напряжения на конденсаторе при броске тока на включении разъяснит все ваши непонятки.

 

Не стоит считать всех идиотами. Если бы всё было так просто, то и вопросов бы не было.

Не говоря уже о том, что применение "стандартных" танталов в описанной Вами модели - это вообще моветон. Впрочем, как и реализация самой модели на практике.

 

Танталы успешно горят даже тогда, когда с моделями всё в порядке. Т.е., моделирование в спайсах учитывает далеко не всё.

Проверять на предмет выбросов конечно надо (кстати, я о них упоминал), но одними выбросами дело не заканчивается.

По-хорошему, рабочие дерейты всё равно определяются скорее от балды.

Для "стандарта" это 0.4Uном и менее. Уже с учётом выбросов и пульсаций, естественно.

"Старички" чаще просто останавливаются на 0.33Uном без всяких задних мыслей (специально спрашивал пару-тройку человек).

 

Так что, проблемы со "стандартами" остаются, и лежат они в плоскости качества. Не так остро, как в 90-е, но всё же.

В 80-е - 90-е плотно разбирались с катастрофическими отказами танталов. Соответствующие статьи можно найти в западных журналах тех лет.

Вроде как разобрались, но до сих пор икается. Отголоски той темы явно добивают до нынешних времён, если речь о "стандарте".

Ранее упоминаемое мною изменение в спецификациях минимального запаса с 1.5 до 2 раз (и это чисто для статики) косвенно свидетельствует о том же.

 

С "полимерами" же ситуация выглядит существенно лучше.

Но, как говорится, "обжегшись на молоке..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кхм, тут ещё могу довесить к замене танталов:

Предлагается заменить танталы на керамику и/или твердотельные алюминиевые конденсаторы.

А при импортозамещении в госзаказах и заказах МО, чем заменить тантал 220мкФ на 6.3 В? :05:

Диапазон температур эксплуатации в бортовой авиационной электронике -60...+85-120oC

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSlicer
Кхм, тут ещё могу довесить к замене танталов:

Никто счастье не обещает. Есть то - из чего можно. Из него и делается.

Влажные фантазии курских вьюношей - на усмотрение вашей Дирекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А при импортозамещении в госзаказах и заказах МО, чем заменить тантал 220мкФ на 6.3 В? :05:

Диапазон температур эксплуатации в бортовой авиационной электронике -60...+85-120oC

Что-нибудь типа К50-15

Такое ощущение, что тема "притянута за уши", просто ТС впервые увидел современные алюминиевые и полимерные, и выплеснул сюда крик души :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влажные фантазии курских вьюношей - на усмотрение вашей Дирекции.

Что за бред? Вы точно в здравом уме?

 

просто ТС впервые увидел современные алюминиевые и полимерные, и выплеснул сюда крик души :)

тем не менее, есть доля правды в его сомнениях :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this