Jump to content

    
Sign in to follow this  
iliusmaster

Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?

Recommended Posts

1. Почему вы используете танталовые конденсаторы?"

Ну даете. Первый же даташит вам скажет, что у них лучшее соотношение емкости к объему.

На GSM модемы и проч. пульсовые нагрузки в микродивайсах ставят исключительно танталы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 в ... 35 А ... ставлю здесь четыре T520V337M004ATE009 ... не может быть у алюминия сколько-нибудь вменяемого ESR на частоте 300 кГц

https://www.digikey.com/product-detail/en/p...56CT-ND/3837551

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, Вы правы, полного понимания не было, как и во многих иных случаях:

- когда ставил параллельно керамике в питании ОУ большой тантал и убирал огромные шумы

- когда добавлял танталы в питание ГУНа и давил шумы синтезатора

- когда менял керамику на тантал в обвязке малошумящего LDO и снижал шумы.

- и т.д.

Тогда "больших и хороших" керамик не было, да и хорошие в моём случае - NP0 или лучше :rolleyes:

 

А в общем с ТС я согласен. Сам от них постепенно избавляюсь в новых разработказ.

Но по-умному: чтобы можно было откатить обратно, к танталам. Практика - критерий истины :1111493779:

 

В том, что практика - критерий истины, я тоже с Вами соглашусь.

100% гарантии даёт только Господь, а всё остальное - это только опыт разработчика.

 

Примеры ваши весьма убедительны.

Я так понимаю, они относятся к зачистке питания в широкой полосе.

Это реально интересно, есть над чем подумать при случае.

 

Ну а "тантал" - это один из огромного множества прочей дребедени, не более.

Я их в принципе недолюбливаю, особливо из-за гнусных дирэйтов, и стараюсь без нужды не ставить.

Но и решений, где они более чем уместны, тоже хватает. Ставили и будем ставить.

Перебирать все случаи особого смысла нет. Тем более, "тантал" - понятие сильно растяжимое.

 

А вот частные случаи из серии тонких материй, преимущественно связанных с шумами, действительно могут быть интересны.

Спасибо за хорошую подборку как раз такого типа. Ещё раз повторюсь, примеры весьма убедительны.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP.

 

Статья про токи утечки, может, пригодится кому-нибудь.

http://www.tadiranbatteries.de/pdf/applica...-capacitors.pdf

Спасибо. Такие вещи всегда лучше держать под рукой. Далеко не факт, что сразу попадётся, если вдруг понадобится.

 

П.С. Таки тема слегка развернулась в нормальную практическую сторону. Что есть гуд.

Надеюсь, и далее пойдёт в том же духе.

 

П.С.П.С.

Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полимеры?

Я конечно понимаю, что 90% от номинального напряжения, указываемые производителями, это офигенный прогресс.

Но мы-то знаем, как оно было и есть со "стандартом"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полоимеры?

 

Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен.

Что это - ответственный прогресс или некомпетентность?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен.

Что это - ответственный прогресс или некомпетентность?

 

Те же яйца только в профиль. Потребный дерейт как у классического "стандарта".

Элеконд приводит данные по наработке. На практике это превращается в 0.5 Vnom и менее.

По ряду причин я бы использовал не более 0.4 Vnom для исполнения в условном индастриал.

 

Но это всё скучно, к полимерам не имеет никакого отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
для к53-68

 

Дык, я в курсе. И тем не менее, для 0.4Unom причины имеются.

 

Проблема в том, что реалии могут выходить за рамки спецификаций довольно далеко.

Тому есть 100500 причин технического и организационного характера.

 

- Например, было бы интересно посмотреть, как снабженец/поставщик будет делать замену к53-68 от того же Кемета.

- О том, как обстоят дела на Элеконде с обеспечением качества, я сейчас даже интересоваться не буду.

В конечном счёте, проверять придётся на реальном железе. Практика всегда может внести в спеки "поправки". На случай сюрпризов 0.4Unom будет более чем уместен.

- Широкое применение танталов совсем не отменяет их дурную репутацию, особливо у разработчиков с большим стажем.

Так что, пляски с бубном вокруг их дерейтов появились не просто так. Танталы всегда требуют повышенного внимания, и иногда лучше перестараться.

Последняя крутая "пенка" с танталами была лет 5 назад. Совершенно зачётное изменение дерейтов, накрывшее уже давно производимые типы.

- И т.д., и т.п. Ну не люблю я танталы, в конце концов, и сильно их кормить просто не хочу. Религия не позволяет (шутка, если что).

 

Но вообще-то, изначальный вопрос был о "полимерах" с их 0.9Unom и о том, как эти 0.9 живут в реальной жизни.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не именно, а в сочетании с ёмкостью танталового конденсатора. Это особенно заметно в обвязке малошумящих линейных стабилизаторов и схем шумоподавления. Несимметричный тантал проявляет себя как нелинейный элемент, в то время как керамика "звенит" от переходных процессов.

Про малошумящие спасибо, интересно. Внцтреннее сопротивление конденсаторов мы тоже часто используем как элемент схемы (но только все равно не понял, в чем нелинейность - разве на рабочем напряжении у тантала оно существенно зависит от напряжения?).

Но все же непонятно - если работаем на положительном напряжении, полярность не сказывается.

С керамикой переходные процессы страшны её нелинейностью. У современных X7R на номинальном напряжении емкость часто пояти на порядок меньше. Это значит, что в LC-контуре макс. выброс не будет ограничен двойным питанием, а может превысить его в несколько раз.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP.

Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые.

Потому, что "хорошие" алюминиевые дешевле "плохих" танталовых.

У нас же везде так: Что дешевле, то лучше, что дороже - полное оно ;)

 

Программист недавно наковырял "хороших" алюминиевых из 5-летней видюхи,

измерил ёмкость на моём LCR-метре - все просели на 15-20% от номинала.

Это в НКУ, на частоте 100 Гц, без приложения импульсного сигнала.

Обычно новые звонятся на 15-20% в плюс. А что будет ещё через 5? А через 25?

И это только ёмкость, ESR не измеряли. На 300 кГц мой прибор не тянет, только до 200 кГц.

Он не знал, какие частоты они там гасят, иначе сильнее бы расстроился :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

да пожалуйста.

приведенная мной выше разработка живёт с 2009 года без каких-либо изменений. без жалоб со стороны эксплуатации по сей день.

 

когда ваши повсеместно высыхающие электролиты смогут продемонстрировать подобный уровень - вновь появится повод для поговорить.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this