[AlexandrY 2]

1. Почему вы используете танталовые конденсаторы?"

Ну даете. Первый же даташит вам скажет, что у них лучшее соотношение емкости к объему.

На GSM модемы и проч. пульсовые нагрузки в микродивайсах ставят исключительно танталы.

[Plain 168]

1 в ... 35 А ... ставлю здесь четыре T520V337M004ATE009 ... не может быть у алюминия сколько-нибудь вменяемого ESR на частоте 300 кГц

https://www.digikey.com/product-detail/en/p...56CT-ND/3837551

[ViKo 1]

В миресвете ж вот какое чудо:

http://www.hitano.com.tw/productsInfo.aspx?id=12&key=1

[prig 0]

Да, Вы правы, полного понимания не было, как и во многих иных случаях:

- когда ставил параллельно керамике в питании ОУ большой тантал и убирал огромные шумы

- когда добавлял танталы в питание ГУНа и давил шумы синтезатора

- когда менял керамику на тантал в обвязке малошумящего LDO и снижал шумы.

- и т.д.

Тогда "больших и хороших" керамик не было, да и хорошие в моём случае - NP0 или лучше :rolleyes:

 

А в общем с ТС я согласен. Сам от них постепенно избавляюсь в новых разработказ.

Но по-умному: чтобы можно было откатить обратно, к танталам. Практика - критерий истины :1111493779:

 

В том, что практика - критерий истины, я тоже с Вами соглашусь.

100% гарантии даёт только Господь, а всё остальное - это только опыт разработчика.

 

Примеры ваши весьма убедительны.

Я так понимаю, они относятся к зачистке питания в широкой полосе.

Это реально интересно, есть над чем подумать при случае.

 

Ну а "тантал" - это один из огромного множества прочей дребедени, не более.

Я их в принципе недолюбливаю, особливо из-за гнусных дирэйтов, и стараюсь без нужды не ставить.

Но и решений, где они более чем уместны, тоже хватает. Ставили и будем ставить.

Перебирать все случаи особого смысла нет. Тем более, "тантал" - понятие сильно растяжимое.

 

А вот частные случаи из серии тонких материй, преимущественно связанных с шумами, действительно могут быть интересны.

Спасибо за хорошую подборку как раз такого типа. Ещё раз повторюсь, примеры весьма убедительны.

 

 

 

[ViKo 1]

Статья про токи утечки, может, пригодится кому-нибудь.

http://www.tadiranbatteries.de/pdf/applica...-capacitors.pdf

[prig 0]

https://www.digikey.com/product-detail/en/p...56CT-ND/3837551

 

Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP.

 

Статья про токи утечки, может, пригодится кому-нибудь.

http://www.tadiranbatteries.de/pdf/applica...-capacitors.pdf

Спасибо. Такие вещи всегда лучше держать под рукой. Далеко не факт, что сразу попадётся, если вдруг понадобится.

 

П.С. Таки тема слегка развернулась в нормальную практическую сторону. Что есть гуд.

Надеюсь, и далее пойдёт в том же духе.

 

П.С.П.С.

Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полимеры?

Я конечно понимаю, что 90% от номинального напряжения, указываемые производителями, это офигенный прогресс.

Но мы-то знаем, как оно было и есть со "стандартом"...

[_4afc_ 24]

Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полоимеры?

 

Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен.

Что это - ответственный прогресс или некомпетентность?

 

[prig 0]

Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен.

Что это - ответственный прогресс или некомпетентность?

 

Те же яйца только в профиль. Потребный дерейт как у классического "стандарта".

Элеконд приводит данные по наработке. На практике это превращается в 0.5 Vnom и менее.

По ряду причин я бы использовал не более 0.4 Vnom для исполнения в условном индастриал.

 

Но это всё скучно, к полимерам не имеет никакого отношения.

[тау 22]

По ряду причин я бы использовал не более 0.4 Vnom для исполнения в условном индастриал.

для к53-68

[prig 0]

для к53-68

 

Дык, я в курсе. И тем не менее, для 0.4Unom причины имеются.

 

Проблема в том, что реалии могут выходить за рамки спецификаций довольно далеко.

Тому есть 100500 причин технического и организационного характера.

 

- Например, было бы интересно посмотреть, как снабженец/поставщик будет делать замену к53-68 от того же Кемета.

- О том, как обстоят дела на Элеконде с обеспечением качества, я сейчас даже интересоваться не буду.

В конечном счёте, проверять придётся на реальном железе. Практика всегда может внести в спеки "поправки". На случай сюрпризов 0.4Unom будет более чем уместен.

- Широкое применение танталов совсем не отменяет их дурную репутацию, особливо у разработчиков с большим стажем.

Так что, пляски с бубном вокруг их дерейтов появились не просто так. Танталы всегда требуют повышенного внимания, и иногда лучше перестараться.

Последняя крутая "пенка" с танталами была лет 5 назад. Совершенно зачётное изменение дерейтов, накрывшее уже давно производимые типы.

- И т.д., и т.п. Ну не люблю я танталы, в конце концов, и сильно их кормить просто не хочу. Религия не позволяет (шутка, если что).

 

Но вообще-то, изначальный вопрос был о "полимерах" с их 0.9Unom и о том, как эти 0.9 живут в реальной жизни.

 

[AlexeyW 0]

Не именно, а в сочетании с ёмкостью танталового конденсатора. Это особенно заметно в обвязке малошумящих линейных стабилизаторов и схем шумоподавления. Несимметричный тантал проявляет себя как нелинейный элемент, в то время как керамика "звенит" от переходных процессов.

Про малошумящие спасибо, интересно. Внцтреннее сопротивление конденсаторов мы тоже часто используем как элемент схемы (но только все равно не понял, в чем нелинейность - разве на рабочем напряжении у тантала оно существенно зависит от напряжения?).

Но все же непонятно - если работаем на положительном напряжении, полярность не сказывается.

С керамикой переходные процессы страшны её нелинейностью. У современных X7R на номинальном напряжении емкость часто пояти на порядок меньше. Это значит, что в LC-контуре макс. выброс не будет ограничен двойным питанием, а может превысить его в несколько раз.

 

[Plain 168]

Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP.

Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые.

[VCO 0]

Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые.

Потому, что "хорошие" алюминиевые дешевле "плохих" танталовых.

У нас же везде так: Что дешевле, то лучше, что дороже - полное оно ;)

 

Программист недавно наковырял "хороших" алюминиевых из 5-летней видюхи,

измерил ёмкость на моём LCR-метре - все просели на 15-20% от номинала.

Это в НКУ, на частоте 100 Гц, без приложения импульсного сигнала.

Обычно новые звонятся на 15-20% в плюс. А что будет ещё через 5? А через 25?

И это только ёмкость, ESR не измеряли. На 300 кГц мой прибор не тянет, только до 200 кГц.

Он не знал, какие частоты они там гасят, иначе сильнее бы расстроился

[krux 8]

https://www.digikey.com/product-detail/en/p...56CT-ND/3837551

 

http://www.hitano.com.tw/productsInfo.aspx?id=12&key=1

 

да пожалуйста.

приведенная мной выше разработка живёт с 2009 года без каких-либо изменений. без жалоб со стороны эксплуатации по сей день.

 

когда ваши повсеместно высыхающие электролиты смогут продемонстрировать подобный уровень - вновь появится повод для поговорить.

 

 

[Plain 168]

О чём Вы? Коэффициенты деградации у SP-Cap и POSCAP одинаковые.