[twix 0]

Как вариант делитель поставить после диодов, тогда паразитное напряжение, которое видит АЦП уменьшится в 30 раз. Защитные свойства системы от этого только выиграют, так как сейчас делитель в зоне риска, и на 20К падает 0.4W то есть он то по любому выгорит при первом же импульсе, если только его мощность не 1W.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем twix

[smalcom 0]

Защитная функция R52 по отношению к диоду уменьшится вдвое.

Допустим R46 имеет дюйм. размер 2512 и рабочее напряжение - 250 В, максимальное - 400 В. Т.о. максимальный ток через диод будет 400 / 20000 = 20 мА. Это, конечно, просто катастрофа, ни один диод такого не выдержит.

 

А какова роль этого обратного тока?

нет у него никакой роли. обратный ток диода - это ток, который течёт через диод при обратном смещении, т.е. если плюс к катоду присоединить.

 

Я просто подумываю о программном решении проблемы, так как измерения столь низких напряжений не предвидится.

калибровка спасёт

[murmur 0]

А то что через R46 потечет 5мА (0,5Вт) это ничего?

Учитывая, что номиналы делителя можно увеличить, я опустила эту деталь при оценке роли R52.

 

Считайте, что это просто источник тока,

Не подскажете как это сделать математически?

ДАтчик температуры в устройстве есть, так что могу учесть и температуру.

 

Как вариант делитель поставить после диодов, тогда паразитное напряжение, которое видит АЦП уменьшится в 30 раз. Защитные

По-моему, наилучший вариант! Нужно ли при этом будет менять номинал R55?

Но почему в 30 раз? У меня делитель кратен 7.666666 .

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем murmur

[twix 0]

Но почему в 30 раз? У меня делитель кратен 7.666666 .

Ну если предположить что в отключенном состоянии входное напряжение закорочено на землю, и паразитное напряжение создается

обратным током диода на резисторе 100К, тогда в новом включении у нас две цепи подключены параллельно.

Резистор 100К и делитель 23К до земли. Ток разделится так, 4/5 пойдет на 23К и 1/5 пойдет на 100К.

А затем уже делитель поделит на 6. Возможно я неправ, ну проверьте в модели или на практике...

[murmur 0]

Теперь понятно. Резистор R55 нужно ставить до делителя или после?

 

Секунду..

А если увеличить номиналы делителя ? Если R46 будет 100 кОм, а R49 - 15 кОм, тогда R52 теоретически можно выкинуть, R46 со 100 вольтами справится. Символически поставить R52 на 1 кОм. Тогда в отключенном состоянии вход будет закорочен на землю через 16 кОм против 103 кОм в оригинальном варианте и влияние обратного тока диода уменьшится в соответствующее число раз. Или я не права?

Это как вариант если не резать дорожки на плате.

[twix 0]

Ну да, R52 можно оставить номинально, еще лучше параллельно R49 конденсатор 0.1uF добавить для дополнительной фильтрации, тогда вход АЦП будет зафильтрован двойным фильтром. Но если очень хочется, то можно убрать R52 и ничего не добавлять.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем twix

[murmur 0]

Но если очень хочется, то можно убрать R52 и ничего не добавлять.

 

Получается, что мной просто была допущена ошибка при создании гибридной схемы - R52 в схеме без делителя предназначен для защиты диода по току, в делителе же эту функцию выполняет резистор верхнего плеча.

 

Футпринт на плате уже есть, так что поставлю-ка я 1 кОм и попробую.

 

[Alexashka 0]

Не подскажете как это сделать математически?

ДАтчик температуры в устройстве есть, так что могу учесть и температуру.

Производитель указывает предельное значение тока утечки и может еще типовое дать, но никакой гарантии что будет повторяемость нет, да и разброс в партии я думаю большой. Поэтому никто так не делает. Просто этот ток закладывают в погрешность и все. Схема должна быть дубовой и не боятся что с нагревом ток утечки возрастет в 100 раз. Для шоттки типовое значение 0,5мА не предел.

 

ЗЫ. Тема защиты входов уже столько раз обсуждалась, что наверно модераторам надо ее вынести в отдельный топик, чтоб не обмусоливать периодически. Сделать уже FAQ наконец в разделе начинающих.

[smalcom 0]

Ах да, чуть не забыл. Чем больше сопротивление "защитного R52", тем выше нелинейность вплоть до постоянного значения на выходе "защиты" ))

 

[slavka012 0]

Всем спасибо!

 

как ни крути самая надежная схема с удаленным контроллером около кнопок, а хотелось как-то по проще и по дешевле. попробую для начала схемы без МК, и в случае неудачи делать сеть с МК и трансиверами.

Вы из пушки по воробьям стреляете. Не нужна там никая сеть с транссиверами - 150-200 м это вообще не расстояние. Все, с чем вы тут имеете дело, это сопротивление проводов. Не нужно никакой огород городить. 1К pull-up, 1К последовательно к входу проца. если очень хочется - поставьте еще параллельно на землю кондер и TVS. Все остальное это уже лишнее.

[=AK= 10]

150-200 м это вообще не расстояние. Все, с чем вы тут имеете дело, это сопротивление проводов. Не нужно никакой огород городить. 1К pull-up, 1К последовательно к входу проца. если очень хочется - поставьте еще параллельно на землю кондер и TVS. Все остальное это уже лишнее.

Ну и будет сбоить пока не выгорит у него вход от ваших вредных советов.

[=AK= 10]

покритикуйте схемотехнику входа 24/220В

- Конденсaтор 0.1 мкФ параллельно входу - очень плохо. Учите законы коммутации, курс ТОЭ, первый год обучения в институте.

- "Висящий в воздухе" светодиод оптрона - плохо. Его надо зашунтировать конденсатором или резистором.

- Однополупериодный выпрямитель для входа 220В ас - плохо. После оптрона будет сигнал 50 Гц, который потом придется париться, чтобы нормально обработать. Проще поставить мостик и сгладить кондером.

- Ставить супрессор там, где можно обойтись зенером, - моветон.

[syoma 1]

http://www.beck-ipc.com/files/applicationn...an_sc1x3-io.pdf

Очень неплохая схема вввода, простенько и со вкусом. Все есть: и защита от инверсии входа, и помеха гасится резистором 4.3к, и порог задается явно, при помощи зенера 4.7В, и защита от перенапряжений, и фильтрок на входе имеется. Я бы, правда, емкость поставил побольше раз в сто.

Вопрос - как в этой схеме осуществляется защита от микросекундных помех? Или ее нет вообще? Достаточно ли для этого установить супрессор типа SMAJ28 на входе?

 

ПС по поводу FAQа - может разделить дискретные и аналоговые входы по разным темам?

[=AK= 10]

Вопрос - как в этой схеме осуществляется защита от микросекундных помех?

Схема защищена от микросекундных помех входным диодом, резистором 4.3к и вторым зенером. Не суйте супрессоры где ни попадя.

[murmur 0]

Продолжаем разговор.

Классическая и одобренная в теме "LCD панелька.." схема защищает от всего - и от помех и от правильных импульсов.

Как анализатор нажатия на кнопку, подключенную к минусу, эта схема работает (0.0 В/2.5 В). Но вот при анализе импульсов, формируемых контроллером, наблюдается такая картина

 

P.S. Что такого в режиме открытого стока, что он не дает резистору R13 подтянуть напряжение выше 1 В?

P.P.S При отсутствии сигнала на входе защиты напряжение, формирующееся на входе контроллера, равно примерно 2.5 вольт. Я не пойму - это борьба обратного тока нижнего диода с обратным током верхнего диода+тока от внешней резистороной подтяжки?

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем murmur