Перейти к содержанию
    

FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума

Сигналы дискретного ввода являются одной из разновидностей сигналов ГСП и, соответственно, описаны в стандарте (см табл.1). Вот из этого и исходите при анализе различной схемотехники.

 

Спасибо за подробное пояснение. Вы очень помогли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Очень неплохая схема вввода, простенько и со вкусом. Все есть: и защита от инверсии входа, и помеха гасится резистором 4.3к, и порог задается явно, при помощи зенера 4.7В, и защита от перенапряжений, и фильтрок на входе имеется. Я бы, правда, емкость поставил побольше раз в сто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за подробное пояснение. Вы очень помогли.

Я второпях дал ссылку не на тот ГОСТ, который нужен. Дискретные сигналы - это ГОСТ 26.013-81

 

Достойная задача - сделать универсальный ввод, который был бы пригоден для дискретных сигналов нескольких наиболее часто встречающихся диапазонов, а именно - 12В, 24В и 48В. ГОСТ устанавливает, что уровень "0" должен быть равен 5% или 10%. Для универсальности выбираем худший вариант, 10% от 48В, то есть, напряжения ниже 4.8В должны восприниматься как "0". А для "1" ГОСТ предлагает отклонения 10%, 20% или 30%. Худший случай - 12В -30%, то есть, 8.4В, все напряжения выше этого уровня должны восприниматься как "1".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы, правда, емкость поставил побольше раз в сто.

Я почти так и делаю, 100нФ.

Однако, 10кгц нормальные ПЛК таки отрабатывают ведь... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Эта схема ввода годится для диапазонов 12В и 24В. А на диапазоне 48В у нее рассеиваемая мощность на входном помехогасящем резисторе 4.3к возрастает до полуватта, что, на мой взгляд, плоховато. Если этот резистор заменить простейшим источником тока, как показано на схеме, то рассеиваемая мощность на диапазоне 48В снизится до менее чем 100 мВт.

 

post-2483-1397818952_thumb.png

 

Результаты симулятора показаны внизу. Источник входного напряжения (зеленая линия) линейно растет от 0 до 50В за 100мс. Синяя линия - ток в коллекторе Q1, видно, что он устаканивается примерно при 5 В входного и далее меняется довольно мало, не превышая 2мА при 50В. Красная линия - напряжение на входе триггера Шмидта.

 

post-2483-1397819187_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вопрос к _Pasha и =AK=

 

www.beck-ipc.com/files/applicationnotes/an_sc1x3-io.pdf

 

Есть ли еще подобная информация? У меня интерес также академический- но не не диплом разумеется, а попытка узнать новое. По ссылке конечно нового я не нашел - разве что схеме сильно не хватает защит и более высоких емкостей около триггера - однако все равно интересно.

 

 

Результаты симулятора показаны внизу.

 

В чем симулируете? Не смог по скриншоту опознать программу. Графики прекрасны- нигде не видел ничего подобного :yeah:

 

 

Эта схема ввода годится для диапазонов 12В и 24В.

 

Откуда информацию черпаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем симулируете? Не смог по скриншоту опознать программу. Графики прекрасны- нигде не видел ничего подобного

Simetrix, бесплатная демо версия

 

Откуда информацию черпаете?

Я дискретным вводом начал заниматься в 1983 году. Информацию черпал отовсюду, сейчас уж и не вспомню все источники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если этот резистор заменить простейшим источником тока, как показано на схеме

Логично. У меня как-то всё всегда 11..35 вольт.

 

Есть ли еще подобная информация?

 

Откуда информацию черпаете?

Есть например sclt3-8bt8, есть просто делители и АЦП, но к ним нужен источник входного тока, чтобы соотв. стандартам.

 

Стандарты IEC61131-2 и соотв гост не помню номер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если, к примеру, вместо порога срабатывания 12В 5мА (входное сопротивление 2.4к) выбрать порог 20В 3мА (входное сопротивление 6.67к), то помехоустойчивость останется прежней (60 мВт), а рассеиваемая мощность уменьшится c 4.6 Вт до 1.67 Вт.

А как поведет себя такой вход 20В 3мА при возникновении помехи во включенном состоянии?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как поведет себя такой вход 20В 3мА при возникновении помехи во включенном состоянии?

Эта помеха будет погашена низким выходным сопротивлением источника питания. В этом состоянии речь идет не о килоомах, а о единицах или долях ома. Соответственно, помехоустойчивость входа при этом на несколько порядков величины лучше, чем в выключенном состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Simetrix, бесплатная демо версия

 

Спасибо, интересный софт весьма

 

 

Стандарты IEC61131-2 и соотв гост не помню номер

 

Спасибо- гостами не интересуюсь, а стандарты IEC/IEEE то что надо. За микросхему также благодарен - сам использую аналогичные решения от тексаса и максима, но все остальные интегральные решения интерены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта помеха будет погашена низким выходным сопротивлением источника питания. В этом состоянии речь идет не о килоомах, а о единицах или долях ома. Соответственно, помехоустойчивость входа при этом на несколько порядков величины лучше, чем в выключенном состоянии.

Цепь:

С плюса источника питания на вывод дискретного входа.

С второго вывода дискретного входа по проводам метров 100-200 на сухой контакт (или ключ).

С сухого контакта опять 100-200 метров до минуса источника питания.

 

Раскажите, как источник будет гасить наводку, возникшую на 100-200 метровых соединительных проводах?

И не забудьте, что основной режим срабатывания таких контактов - размыкание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раскажите, как источник будет гасить наводку, возникшую на 100-200 метровых соединительных проводах?

Не знаю, как вам еще объяснить. Вроде бы все уже разжевал на ветке, неужто по второму разу повторять надо? Хорошо, еще раз:

- при разомкнутом состоянии контакта помеха, наведенная на провода, в основном гасится на входном сопротивлении схемы дискретного ввода, которое составляет единицы килоом

- при замкнутом состоянии контакта помеха, наведенная на провода, в основном гасится на выходном сопротивлении источника, от которого запитан контакт; это сопротивление составляет единицы ом, даже с добавлением сопротивления проводов

 

Посчитайте энергию помехи, которая вызывает ложное срабатывание. Раздельно считайте для замкнутого и для разомкнутого состояния контактов. Пример расчета я дал. Когда посчитаете - сравните одно с другим, после этого вопросы отпадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, как вам еще объяснить.

Очень просто, напишите пути прохождения помехи для двух случаев.

Типовое подключение сухого контакта к двоичному входу на приложенном рисунке.

Кабель подключения, обычно, не имеет ни экрана, ни витой пары.

post-2613-1397889906_thumb.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...