Jump to content

    
Sign in to follow this  
vasilevs

Устройство на нашей элементной базе. Миф или реальность?

Пробовали ли Вы что-то разработать целиком на отечественной элементной базе? Или это утопия?  

103 members have voted

  1. 1. Пробовали ли Вы что-то разработать целиком на отечественной элементной базе?

    • Да, пробовал, получилось
      31
    • Да, пробовал, не получилось, т.к. некоторые элементы в России к сожалению пока что не производятся
      24
    • Нет, не пробовал и не собираюсь
      39
    • Не пробовал, но собираюсь попробовать
      9


Recommended Posts

Кстати говоря, даже автоваз не может себе позволить поставить отечественный микропроцессор например на контроллер инжектора. потому как тогда сертификацию на рынок европы (и чей сертификат принимается в странах, которые могли бы реально стать рынком сбыта) получить будет значительно сложнее (из-за последних требований по экологии): переводить отечественную документацию на процессор (которой или нет, или она не полная), или процессор скопированный и можно нарваться на патент, или исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами. или ещё какая хрень.

в РФ этому пока не придается особого значения, но при попытке выйти ширпотребом на внешний рынок и попытаться конкурировать копирасты скрутят вас по рукам и ногам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SMD чип-индуктивности - где?

Вы не поверите, но кое-что таки есть у Мстатора: http://mstator.ru/products/micro

Самое любопытное, что значительную часть этого выложили на сайт только после письма с вопросом, почему в ЭКБ есть, а на сайте нет? Где, мол, простому российскому инженеру параметры смотреть?

 

А вот ещё есть интересная фирмочка: http://tavridasip.ru

На сайте у них мало что имеется, но возможности богатые: производство заказных микросборок. В микросборку, по требованию заказчика, могут впихнуть что угодно, и аналог и цифру, и МК и память. Кристаллы и отечественные и импортные могут использовать. От нескольких штук до больших партий. И ОТК и ВП могут, причём вплоть до космоса и радиационно-стойких ИМС.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
переводить отечественную документацию на процессор (которой или нет, или она не полная), или процессор скопированный и можно нарваться на патент, или исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами. или ещё какая хрень.

Прошу прощения, коллега, я не вполне разделяю отдельные положения Вашего высказывания.

1. "Неполная или отсутствующая документация на процессор"... Вот МК от НИИЭТ http://niiet.ru/chips/microcontrollers/98-.../354-arm-cortex, ссылка на тех.описание на той же странице. На него выпущена отладочная плата, дороговатая, правда - около 20 т.р. Есть поддержка от разработчиков (форум) - они реально отвечают на вопросы, причём, вполне оперативно. Я понимаю, один пример, конечно, не делает погоды, но, тем не менее - где здесь неполная информация?

2. "Процессор скопированный". У указанного выше МК ядро - Cortex-М4. Разумеется, была куплена лицензия на ядро, а периферия - вполне своя, полных аналогов у "буржуинов" нет. Где здесь можно нарваться на патент?

3. "исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами"... Исходные коды чего? Если программы пользователя, то это проблема пользователя, на чём он его пишет. Ибо, например, для указанного МК вполне можно использовать привычный Keil uVision, пак для этого МК производитель МК предоставляет, а сам Keil - исключительно на совести потребителя. Если потребитель не может его купить лицензионный - при чём здесь производитель МК? У Миландра тоже есть МК разного типа, для них так же может быть приобретено лицензионное ПО для программирования. При чём тут производитель МК?

 

Вот с чем я согласен на все 100% - это с тем, что сильно не хватает и-нет магазинов (или, хотя бы, и-нет баз данных) по отечественным компонентам (типа dgkey). Пока найдёшь то, что нужно - упаришься. ЭКБ, конечно, в помощь, но она только для ВП помогает, для ОТК - крутись как хочешь. А наши производители далеко не всегда полноценную информацию на сайтах вывешивают.

 

Отставание есть, и серьёзное. Но, думаю, навёрстывание, частично, зависит и от нас, инженеров-разработчиков: не лениться, а стараться везде, где можно, использовать отечественные комплектующие. Любая отечественная мелочь, примененная нами в схеме, дает возможность развития отечественному производителю. Да хоть те же самые SMD-резисторы - вполне нормальные Реом выпускает, брать импорт нет необходимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да хоть те же самые SMD-резисторы - вполне нормальные Реом выпускает, брать импорт нет необходимости.

Ага, зашел на их сайт. Раздел "общего применения". Открыл документ. Много всего всякого написано, будем считать все нормально, но там же и всякие спецфакторы по РВ госту, пайка СВИНЦОВЫМ припоем... В общем ни разу ни "общего применения" и явно не общей цены. Говоритте "брать импорт нет необходимости" ??? В качестве вишенки на торте - на резисторах отсутствует маркировка.

 

 

 

Любая отечественная мелочь, примененная нами в схеме, дает возможность развития отечественному производителю.

Короче, предлагаете каждому еще дополнительно спонсировать из личных средсв?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отставание есть, и серьёзное. Но, думаю, навёрстывание, частично, зависит и от нас, инженеров-разработчиков: не лениться, а стараться везде, где можно, использовать отечественные комплектующие.

Наши детали не паяются. Не хотят мараться в буржуйском припое. И в отечественном тоже не хотят.

Пока из малого бизнеса не вырастут новые производители электроники, она не сдвинется.

Интеграловские детали покупаю бывает. Всё более менее устраивает. И цена, и доки, и качество.

 

На него выпущена отладочная плата, дороговатая, правда - около 20 т.р.

Для обучения, чтобы "потрогать", нужно куча денег и времени. А мы, как бы, в деньгах не купаемся. Авантюрно получается. А у буржуев есть решения чуть ли даром отдают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Да, вполне реально. Отечественная микроэлектроника сейчас идет в рост. Не по всем позициям, но есть уже много чего, причем на мировом уровне. Но есть много вещей, которые пока серьезно не дотягивают по параметрам.

 

2. Помучаться придется - знатно. Потому что есть несколько проблем - серьезно усложняющих выбор компонентов. Поэтому - если это не просто понт, а серьезное решение - то получится. Если понт - оно того не стОит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот с чем я согласен на все 100% - это с тем, что сильно не хватает и-нет магазинов (или, хотя бы, и-нет баз данных) по отечественным компонентам (типа dgkey).

Отечественной электронике много чего не хватает, но особенно - рынка сбыта объёмом не меньше миллиарда голов.

А без этого никакого экономического смысла в этих ваших нанометрах нет - затраты никогда не окупятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. "Неполная или отсутствующая документация на процессор"... Вот МК от НИИЭТ http://niiet.ru/chips/microcontrollers/98-.../354-arm-cortex, ссылка на тех.описание на той же странице. На него выпущена отладочная плата, дороговатая, правда - около 20 т.р. Есть поддержка от разработчиков (форум) - они реально отвечают на вопросы, причём, вполне оперативно. Я понимаю, один пример, конечно, не делает погоды, но, тем не менее - где здесь неполная информация?

2. "Процессор скопированный". У указанного выше МК ядро - Cortex-М4. Разумеется, была куплена лицензия на ядро, а периферия - вполне своя, полных аналогов у "буржуинов" нет. Где здесь можно нарваться на патент?

3. "исходные коды собираются в бинарник "взломанным" софтом с левыми патчами"... Исходные коды чего? Если программы пользователя, то это проблема пользователя, на чём он его пишет. Ибо, например, для указанного МК вполне можно использовать привычный Keil uVision, пак для этого МК производитель МК предоставляет, а сам Keil - исключительно на совести потребителя. Если потребитель не может его купить лицензионный - при чём здесь производитель МК? У Миландра тоже есть МК разного типа, для них так же может быть приобретено лицензионное ПО для программирования. При чём тут производитель МК?

вам надо не меня убеждать, я среднюю по больнице температуру знаю.

представьте, что вам надо убедить иностранца купить ваш МК. А пока считайте, что вы его не убедили, потому что вы с этим иностранцем даже на его языке не разговаривали.

 

я написал, что автоваз не рискует связываться, а вы пытаетесь убедить меня... в чем? в том что я про ваши 1) 2) 3) и так знаю?

 

Любая отечественная мелочь, примененная нами в схеме, дает возможность развития отечественному производителю.монополисту

исправил за вас.

 

может так вам понятнее станет.

это дает возможность бесконтрольно менять цены, качество, производимое количество. если вы с этим не сталкивались, это не значит что проблемы нет.

ну так, совсем на уровне детсада: хоть нефть в баксах дешевеет, а бензин в рублях только дорожает.

 

пайка СВИНЦОВЫМ припоем

+1.

военная приемка категорически запрещает пайку бессвинцом.

а в это время остальной мир потихоньку запрещает ввоз в их страны электроники, припаянной свинцом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

военная приемка категорически запрещает пайку бессвинцом.

а в это время остальной мир потихоньку запрещает ввоз в их страны электроники, припаянной свинцом.

Не только военка, но и медицина. И таки тоже по всему миру практически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не только военка, но и медицина. И таки тоже по всему миру практически.

Это как, медицина - за свинец? И во вживляемых в тело имплантах?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это как, медицина - за свинец? И во вживляемых в тело имплантах?

В имплантах нет конечно. А вот в мед. оборудовании - да. Надежность наше все!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это как, медицина - за свинец? И во вживляемых в тело имплантах?

Медицина не за свинец, она просто жить хочет.

Все эти бессвинцовые технологии имеют низкую надежность соединений.

И кратковременность. Почитайте про рост оловянных "усов", которые замыкают контакты. Про рассыпание паек на морозе.

Как рассыпались оловянные пуговицы на мундирах армии Наполеона в России :)

 

Поэтому во всем мире в аппаратуре повышенной надежности и связанной с обеспечением безопасности людей,

разрешается применять только свинцовые припои.

 

А для бытовки, которую клепают миллиардами, и которая живет пару лет, а потом выкидывается хомячками на помойку,

приняли решение применять ненадежное, но менее вредное вешество.

 

Так что, если в настоящее время производитель выпускает только компоненты для свинцовых припоев - значит это "военка" и никаких низких цен там быть не может в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть личный опыт использования резисторов Реом (СПб)

Впечатления хорошие.

Среди  отечественной элементной базы есть неплохие детали. Вот пример.

Напряжение пробоя изоляции аналоговых модулей гальваноразвязки моей разработки 1000В на импортной элементной базе (HCNR200), или 1500В (на отечественной).

Напряжение пробоя изоляции линейного оптрона КБ1220НФ4-4 (НТЦ СИТ, Брянск), по даташиту,

– не менее 1500VRMS.

А вот по деньгам импорт выгоднее, поэтому пока ставим HCNR200, нам хватает 1000В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
военная приемка категорически запрещает пайку бессвинцом.

а в это время остальной мир потихоньку запрещает ввоз в их страны электроники, припаянной свинцом.

 

При чем здесь свинец? Вы в гражданку будете ставить микросхемы в керамических корпусах, которые выдерживают до 100 G ? Это нерентабельно, чрезмерно объемно, и по массе - великО. В гражданке д/б пластиковые корпуса, которые применяются во всем мире. И их - можно паять бессвинцовым припоем.

Но вот тут - РЕАЛЬНАЯ проблема: у нас ОЧЕНЬ плохо с пластиковыми корпусами. Этим по сути занимается одна контора. Все остальные - либо жалкое подобие, либо тупо перепродажа от этой конторы.

 

А кристаллы - у нас по некоторым позициям весьма интересны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

krux, очень точно описали одну из проблем. Совершить какие-то заметные улучшения в отрасли без воровства невозможно. При этом в момент вывода на мировые рынки начнутся проблемы. Как было у китайцев с их процессором, который США не разрешили продавать у себя.

В далеко ушедшем мировом хозяйстве все хорошо защищено патентами, лицензиями, технологическими, отраслевыми стандартами.

 

«Если бы тогда отрасль могла предложить что-то конкурентноспособное, несомненно это получило бы развитие и после развала СССР».

Не соглашусь. Во-первых, неконкурентноспособное могло стать конкурентноспособным при определенных усилиях. Правда, это сложнее, чем наладить производство и продажу полезных ископаемых. Сегодня трудно представить, чтобы Россия, как это было с СССР, отставала от Запада на несколько лет в производстве микропроцессоров.

Во-вторых, многое вполне конкурентноспособное было продано, утекло на Запад вместе с мозгами и тому подобное, т.к. были системные проблемы в стране.

Рекомендую книгу «Люди. Годы. Осциллографы», находится за два клика.

Тема конкуренции отечественной осциллографии с Западом, отставания и последующего развала очень хорошо раскрыта.

 

Вообще тема не без политики, конечно.

Тем не менее, не очень понятен тезис про разделение труда, как некую данность, с которой именно России надо примиряться.

 

Китайцы во все игрушки вставляют свой контроллер, у которого единственная сильная сторона -- низкая цена. Все остальное убожество, включая документацию. Редкий инженер будет связываться с таким контроллером. Поддержка нулевая, англоязычного сообщества нет. Хотя у китайцев есть контроллеры и поприличнее.

Есть еще достаточно нетипичная страна — Япония. У японцев большой внутренний рынок микроэлектронных компонентов, на котором можно купить то, что практически не продается на экспорт. В японских изделиях большинство микросхем национального авторства. И мне почему-то думается, что они дороже мировых аналогов.

 

Подводя итог. Без политической воли руководства, государственных инвестиций (в том числе неокупаемых), проблема не решаемая.

 

Единственная плата со столь высокой степенью отечественных компонентов, которую видел. Совсем старое на россыпи, естественно, не имею в виду.

post-14942-1492244191_thumb.jpg

Надпись DEATH TO NATO доставляет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this