Jump to content

    

Как распределены номиналы резисторов?

оставить резисторы с допуском 5% или переходить на 1% (и спать в 5 раз спокойнее).

конечно 1%

Share this post


Link to post
Share on other sites
... и можно будет считать метрологические результаты с равномерным распределением наихудшей оценкой точности измерительного тракта. А с нормальным распределением - наилучшей.

Ни разу равномерное распределение не будет наихудшей оценкой - оно достаточно "щадящее".

Наихудшей оценкой, как я уже писал, будет случай попадания всех 20-и резисторов на край допуска.

По крайней мере, при расчете искробезопасных цепей защиты по стандартам положена именно такая методика.

Другое дело, что вероятность такого события мала - но она есть.

Так что вы сначала определитесь, для чего вы это считаете.

Если вас устраивает, что какой-то процент произведенных устройств не будет укладываться в рассчитанные допуски - можно применять вероятностный подход.

Если нет - тогда только расчет на "крайний случай".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если руки дойдут, попробую измерить статистику номиналов, в моем случае это 4,7Мом, по методу TSerg.

Резисторы - "обычные" smd типоразмер 1210, измеряемое напряжение 3 кВ, падение на каждом в пределах 150В, точность работы

контура регулирования напряжения - 0.1%. Вопрос в абсолютной погрешности измеряемого напряжения, оставить резисторы с допуском 5% или переходить на 1% (и спать в 5 раз спокойнее).

Купите прецизионные резисторы на один делитель и им будете калибровать подстройкой все остальные.

 

А зачем Вы точность работы контура регулирования напряжения - 0.1% связываете с абсолютной точностью?

ТКС и старение - это понятно, а точность изготовления?

 

 

Можно собрать мост - сопротивление же одинаковое. Почти.

Я домыслил, что резисторы высоковольтные, а значит более высокоомные. Для них собрать свой точный мост не просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я домыслил, что резисторы высоковольтные, а значит более высокоомные. Для них собрать свой точный мост не просто.

10 вольт и 10 МОм - ток 1 микроампер - прикидка. Что тут сложного? Тут легко подобрать ОУ или ИУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем Вы точность работы контура регулирования напряжения - 0.1% связываете с абсолютной точностью?

Никак не связываю, просто ее нужно продекларировать.

 

Наихудшей оценкой, как я уже писал, будет случай попадания всех 20-и резисторов на край допуска.

Я исповедую закон больших чисел и поклоняюсь центральной предельной теореме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если руки дойдут, попробую измерить статистику номиналов, в моем случае это 4,7Мом, по методу TSerg.

 

Резисторы - "обычные" smd типоразмер 1210, измеряемое напряжение 3 кВ, падение на каждом в пределах 150В, точность работы

контура регулирования напряжения - 0.1%. Вопрос в абсолютной погрешности измеряемого напряжения, оставить резисторы с допуском 5% или переходить на 1% (и спать в 5 раз спокойнее).

Не занимайтесь ерундой!.. Ставьте готовые делители: HVD5-A50M-050-05.

Edited by =SSN=

Share this post


Link to post
Share on other sites
Они (любой хороший мегаомметр) для десятков и более МОм "на дороге не валяются".

 

Я наверное отстал от жизни. Закон Ома и основы метрологии вышли из моды, а я и не заметил :)

 

Мне недавно понадобилось измерить сопротивление напыления на плёнке со значением в сотни мегаом, а мегаомметра не было.

Но я ещё помню Закон Ома и основы метрологии. Подал с лабораторного блока питания 20 вольт на последовательно соединённые измеряемое сопротивление и известное сопротивление в 1 МегаОм. Затем измерил вольтметром, с известным входным сопротивлением, напряжение на резисторе 1 МегаОм и вычислил искомое значение. Точность данного метода также легко считается.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
... точность работы контура регулирования напряжения - 0.1%.
Я исповедую закон больших чисел и поклоняюсь центральной предельной теореме.

А как в вашей исповедальне уживаются "точность работы контура регулирования напряжения - 0.1%" и "температурный коэффициент сопротивления резисторов 1206, обычно равный - 100 ppm/°С" ?

 

Что если при повышении температуры резисторов на 50°С (например, в результате их само-разогрева), их сопротивление увеличится на 50°С * 100 ppm/°С = 5000 ppm == 0.5% ?

Edited by =SSN=

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 вольт и 10 МОм - ток 1 микроампер - прикидка. Что тут сложного? Тут легко подобрать ОУ или ИУ.

Я наверное отстал от жизни. Закон Ома и основы метрологии вышли из моды, а я и не заметил :)

Мне недавно понадобилось измерить сопротивление напыления на плёнке со значением в сотни мегаом, а мегаомметра не было.

Но я ещё помню Закон Ома и основы метрологии. .

Шас, шапками закидаем.

Ну а если сотни МОм - ГОм? Что бы иметь результирующие 1% надо измерять несколько точнее. Ну и калиброваться чем-то.

Все у Вас просто. А попробуйте найти прибор с малой погрешностью для измерений от десятков МОм и посмотрите его стоимость.

Что если при повышении температуры резисторов на 50°С (например, в результате их само-разогрева), их сопротивление увеличится на 50°С * 100 ppm/°С = 5000 ppm == 0.5% ?

Одинаковые резисторы в плечах и выравнивание температуры+геморрой. Ну или 10 ррм/°С

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шас, шапками закидаем.

Ну а если сотни МОм - ГОм? Что бы иметь результирующие 1% надо измерять несколько точнее. Ну и калиброваться чем-то.

Все у Вас просто. А попробуйте найти прибор с малой погрешностью для измерений от десятков МОм и посмотрите его стоимость.

Просто - относительное понятие...

Есть приборчик - недорого вышло. Разрешение 10 фА с источником 450 вольт.

И самоделка с разрешением лучше фА.

И медный ящик с двойными стенками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Просто - относительное понятие...

Есть приборчик - недорого вышло. Разрешение 10 фА с источником 450 вольт.

И самоделка с разрешением лучше фА.

Только разрешение не особо важный параметр. Какая точность через полгода после калибровки?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только разрешение не особо важный параметр. Какая точность через полгода после калибровки?

Калибровать можно хоть каждый день... Линейность обеспечивается конструктивно. Нужен только один хороший резистор. А для мостового метода точность измерения намного лучше, чем измерителя в диагонали.

Там влажность и грязь могут влиять. Надо проверять дрейф и величину нулевого тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Калибровать можно хоть каждый день... Линейность обеспечивается конструктивно. Нужен только один хороший резистор.

Можно точные измерения выполнять китайским тестером с 6 разрядами. Выводим резистор наружу и перед измерением калибруем по образцовой мере близкого номинала. Но мало кто пожелает работать такими приборами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шас, шапками закидаем.

Ну а если сотни МОм - ГОм? Что бы иметь результирующие 1% надо измерять несколько точнее. Ну и калиброваться чем-то.

Все у Вас просто. А попробуйте найти прибор с малой погрешностью для измерений от десятков МОм и посмотрите его стоимость.

От слов к делу... Посмотрел что у меня есть из высокоомных резисторов. На сотни МОм ничего не нашёл, но нашел OHMITE 108E 5 ГОм точность 1% и OHMITE 104E 10 МОм точность 1% в качестве опорного. Измерил опорный стационарным мультиметром, получил 9,9944 МОм. Заявленная погрешность мультиметра на пределе 10 МОм - 0.6%. Результат соответствует.

Подключил эти последовательно соединённые резисторы к аккумуляторной батарее с напряжением 25,73 вольта. Лабораторный блок питания не стал использовать, т.к. он хорош в паре с батарейным переносным мультиметром, а со стационарным на очень малых токах лучше аккумуляторы использовать.

Измерил напряжение на резисторе 10 МОм получил +47,45 мВ. Входное сопротивление мультиметра на пределе 100 мВ >10 ГОм, поэтому его можно не учитывать, погрешность мультиметра для этого значения 6 микровольт. Переполюсовал батарею, получил -51,36 мВ. Причина такой разницы очень высокое выходное сопротивление источника напряжения, в нашем случае 10 МОм, на котором даже малые токи смещения вызывают заметную погрешность. Среднее арифметическое значений +47,45 мВ и -51,36 мВ составляет 49,405 мВ. Исходя из него получаем 5,195 ГОм для резистора 5 ГОм. Отклонение от номинала 3,9%. Очень неплохой результат, для лабораторной работы "на коленке" без каких-либо мер по экранированию и подбору оптимального опорного сопротивления. Если поработать, результат в 1% вполне достижим даже для 5 ГОм, не говоря уж про диапазон в сотни МОм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
От слов к делу... Переполюсовал батарею, получил -51,36 мВ. Причина такой разницы очень высокое выходное сопротивление источника напряжения, в нашем случае 10 МОм, на котором даже малые токи смещения вызывают заметную погрешность. Среднее арифметическое значений +47,45 мВ и -51,36 мВ составляет 49,405 мВ. Исходя из него получаем 5,195 ГОм для резистора 5 ГОм. Отклонение от номинала 3,9%. Очень неплохой результат, для лабораторной работы "на коленке" без каких-либо мер по экранированию и подбору оптимального опорного сопротивления. Если поработать, результат в 1% вполне достижим даже для 5 ГОм, не говоря уж про диапазон в сотни МОм.

Погрешность 3,9% это от номинала, а от реального значения находится в диапазоне от 4,9% до 2,9%.

Вспомните что еще при выполнении лабораторной работы надо сделать. Оценить погрешности измерений при выполнении работ исходя из максимальных погрешностей приборов и условий измерения. Вы их не оценили.

 

И да, погрешность стрелочного терраометра Е6-13 советских времен -±2,5 (106-108 Ом, ±4%(3*108-1011 Ом. Без "огорода".

Если поработать, результат в 1% вполне достижим

Да кто спорит. Два хороших прибора, мера сопротивлений класса 0,2 и калькулятор. Сомневаюсь, что они одновременно сильно чаще :biggrin: встречаются, чем мост для измерений больших сопротивлений .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this