Jump to content

    

Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли

А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями".

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Ни на одном, ни на другом конце.

 

Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли.

Прежде чем что-то куда-то подключать и мерять, надо понимать, зачем вы это собираетесь делать. У вас этого понимания нет, так же как и понимания, зачем люди делают оптоизоляцию.

 

Делать измерения так, как вы описали это занятие глупое, бессмысленное, и никакой полезной информации не дающее.

 

 

Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Сорри, это просто бред какой-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Без конденсатора земля коннектора не будет вести себя как земля. Допустим, что RS232 в какой то момент должен передать +-12V импульс по проводу Tx. Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Вообще-то, гальваническую развязку и делают, в частности для того, чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей

земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов. Где логика, уважаемый? :)

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут!

Естественно! Поэтому все должно быть защищено и надежно заземлено. Никаких 600В там не должно появиться даже в случае пробоя.

Edited by @Ark

Share this post


Link to post
Share on other sites
чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей

земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов.

"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Давайте рассуждать практически, а не просто выдумывать какую-то сказочную ситуацию. Откуда на земле (любой - хоть изолированной, хоть нет) может взяться "хорошее такое ВЧ"? И что такое "непредсказуемая статика"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
может взяться "хорошее такое ВЧ"?

Близкорасположенная вещательная радиостанция. Аппаратура связи или радиотелеметрия. Это если наведенная извне. Ну или как продукт собственного производства, порождение встроенного преобразователя. И это добро - в эфир. Кушайте, дорогие потребители.

 

И что такое "непредсказуемая статика"?

Результат работы как самого устройства (например, прибор с собственной CRT без токопроводящего покрытия - реальный пример с телевизором я привел), работа механизмов (трение ременных передач, протяжка всяких там диэлектриков - листовая бумага, синтетическая нить, да мало ли такого добра), так и внешних - метель со снегом, оператор в синтетике, кот потерся...

 

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

А куда, например ? Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А куда, например ?

Да куда угодно.

К другой сети. К другой фазе. К длинной линии, на которой непонятно что может навестись.

К оборудованию, где есть опасные напряжения. Вам все возможные области применения перечислять, что-ли?

Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...

А почему не знает? Непорядок! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.

Кроме того, сигналы в кабеле не защищены от сильных внешних электромагнитных помех. Это, и только это, является причиной применения таких конденсаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest TSerg

"Не применял, не применяю и не собираюсь применять" (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.

Так вы пИшите не о том. Здесь конкретную плату обсуждают, с изолированным RS485.

А вы про RS232. Непонятно, он у вас с гальванической развязкой или без. Если с развязкой, то с какой (преобразователь какой-то используется?).

В ПК нет никакой развязки, Вам уже говорили. И кабели для RS232 всегда в экране. Экран кабеля, корпус компьютера, сигнальная земля -

все соединяется вместе при подключении к ПК. Если Вы какие-то "левые" кабели и преобразователи используете, то у вас может быть что угодно...

Несколько метров - это сколько? RS232 не предназначен для больших расстояний и длинных проводов. Для этого есть RS422 и RS485.

---

P.S. Мне сейчас опять скажут, что рекламой занимаюсь.

Но если хотите именно RS232 с развязкой и на большое расстояние,

то Вам нужно вот это: http://www.ellab.su/catalog/preobrazovatel...32/el200-5.html

Edited by @Ark

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не большой спец по гальваническим развязкам, но во много согласен с Ariel . Одно дело добиваться максимальной развязки между блоками, а другое пройти тесты на соответствие всем стандартам, вот тут приходится идти на компромиссы.

Кстати вот выдержка из статейки, фразу из которой привели в самом начале темы:

Для сокращения уровня электромагнитных помех, излучаемых электронным устройством, в составе которого есть гальваническая развязка, есть ряд стандартных решений. Самое действенное из них добавить в печатную плату слой сплошной металлизации, так чтобы он покрывал всю площадь платы, образуя емкости между всеми гальванически развязанными частями. В дополнение к этому можно установить керамические конденсаторы между гальванически не связанными землями учитывая при этом, что конденсаторы будут эффективны на частоте ниже 300 МГц, а на более высокой частоте станет слишком существенна их паразитическая индуктивность. Подойдут конденсаторы с диэлектриком Y2, например Murata серии GF, для соответствия стандартам безопасности включенные последовательно по две штуки.
Сама статья тут Статейка конечно не претендует на научный труд - ни одной ссылки на источники, но все же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных. А чего нет, тому и помогать незачем. Вот от статического электричества защититься, как я выше писал, вижу смысл (небольшой).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных.
Штыревая антенна подключается одним контактом. Цепь не замкнута, току бежать некуда, вывод: штыревая антенна работать не может.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.

... Резистор устанавливают для того, чтобы не было накопление заряда а не для его снятия.

Правильнее сказать "для выравнивания потенциалов при подключении" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это конденсаторы для подавления синфазной помехи от встроенного преобразователя на MAX253.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this