[slavka012 0]

А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями".

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Ни на одном, ни на другом конце.

 

Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли.

Прежде чем что-то куда-то подключать и мерять, надо понимать, зачем вы это собираетесь делать. У вас этого понимания нет, так же как и понимания, зачем люди делают оптоизоляцию.

 

Делать измерения так, как вы описали это занятие глупое, бессмысленное, и никакой полезной информации не дающее.

 

 

Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Сорри, это просто бред какой-то.

[@Ark 0]

Без конденсатора земля коннектора не будет вести себя как земля. Допустим, что RS232 в какой то момент должен передать +-12V импульс по проводу Tx. Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Вообще-то, гальваническую развязку и делают, в частности для того, чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей

земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов. Где логика, уважаемый? :)

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут!

Естественно! Поэтому все должно быть защищено и надежно заземлено. Никаких 600В там не должно появиться даже в случае пробоя.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем @Ark

[rx3apf 0]

чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей

земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов.

"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

[slavka012 0]

"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Давайте рассуждать практически, а не просто выдумывать какую-то сказочную ситуацию. Откуда на земле (любой - хоть изолированной, хоть нет) может взяться "хорошее такое ВЧ"? И что такое "непредсказуемая статика"?

[@Ark 0]

"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

 

[rx3apf 0]

может взяться "хорошее такое ВЧ"?

Близкорасположенная вещательная радиостанция. Аппаратура связи или радиотелеметрия. Это если наведенная извне. Ну или как продукт собственного производства, порождение встроенного преобразователя. И это добро - в эфир. Кушайте, дорогие потребители.

 

И что такое "непредсказуемая статика"?

Результат работы как самого устройства (например, прибор с собственной CRT без токопроводящего покрытия - реальный пример с телевизором я привел), работа механизмов (трение ременных передач, протяжка всяких там диэлектриков - листовая бумага, синтетическая нить, да мало ли такого добра), так и внешних - метель со снегом, оператор в синтетике, кот потерся...

 

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

А куда, например ? Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...

 

[@Ark 0]

А куда, например ?

Да куда угодно.

К другой сети. К другой фазе. К длинной линии, на которой непонятно что может навестись.

К оборудованию, где есть опасные напряжения. Вам все возможные области применения перечислять, что-ли?

Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...

А почему не знает? Непорядок! :)

[Michael58 2]

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.

Кроме того, сигналы в кабеле не защищены от сильных внешних электромагнитных помех. Это, и только это, является причиной применения таких конденсаторов.

[Гость TSerg]

"Не применял, не применяю и не собираюсь применять" (С)

[@Ark 0]

Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.

Так вы пИшите не о том. Здесь конкретную плату обсуждают, с изолированным RS485.

А вы про RS232. Непонятно, он у вас с гальванической развязкой или без. Если с развязкой, то с какой (преобразователь какой-то используется?).

В ПК нет никакой развязки, Вам уже говорили. И кабели для RS232 всегда в экране. Экран кабеля, корпус компьютера, сигнальная земля -

все соединяется вместе при подключении к ПК. Если Вы какие-то "левые" кабели и преобразователи используете, то у вас может быть что угодно...

Несколько метров - это сколько? RS232 не предназначен для больших расстояний и длинных проводов. Для этого есть RS422 и RS485.

---

P.S. Мне сейчас опять скажут, что рекламой занимаюсь.

Но если хотите именно RS232 с развязкой и на большое расстояние,

то Вам нужно вот это: http://www.ellab.su/catalog/preobrazovatel...32/el200-5.html

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем @Ark

[Alexashka 0]

Не большой спец по гальваническим развязкам, но во много согласен с Ariel . Одно дело добиваться максимальной развязки между блоками, а другое пройти тесты на соответствие всем стандартам, вот тут приходится идти на компромиссы.

Кстати вот выдержка из статейки, фразу из которой привели в самом начале темы:

Для сокращения уровня электромагнитных помех, излучаемых электронным устройством, в составе которого есть гальваническая развязка, есть ряд стандартных решений. Самое действенное из них добавить в печатную плату слой сплошной металлизации, так чтобы он покрывал всю площадь платы, образуя емкости между всеми гальванически развязанными частями. В дополнение к этому можно установить керамические конденсаторы между гальванически не связанными землями учитывая при этом, что конденсаторы будут эффективны на частоте ниже 300 МГц, а на более высокой частоте станет слишком существенна их паразитическая индуктивность. Подойдут конденсаторы с диэлектриком Y2, например Murata серии GF, для соответствия стандартам безопасности включенные последовательно по две штуки.

Сама статья тут Статейка конечно не претендует на научный труд - ни одной ссылки на источники, но все же.

[ViKo 1]

Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных. А чего нет, тому и помогать незачем. Вот от статического электричества защититься, как я выше писал, вижу смысл (небольшой).

[Сергей Борщ 119]

Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных.

Штыревая антенна подключается одним контактом. Цепь не замкнута, току бежать некуда, вывод: штыревая антенна работать не может.

 

[HardEgor 63]

Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.

... Резистор устанавливают для того, чтобы не было накопление заряда а не для его снятия.

Правильнее сказать "для выравнивания потенциалов при подключении" :)

[wim 6]

Это конденсаторы для подавления синфазной помехи от встроенного преобразователя на MAX253.